鏈捕手對話哈希未來賈英昊：資產上鏈的第一性原理

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行業(yè)正處于寒冬，無論是Layer2還是資產上鏈又或是其他，鏈捕手（ID：iqklbs）希望從不同話題中尋找行業(yè)破局的方法。資產上鏈一直是區(qū)塊鏈行業(yè)備受關注的話題，它不僅可以大幅提高資產流通效率，還能降低資產流通成本與管理難度，被不少業(yè)內人士視為區(qū)塊鏈的3.0。

不過，由于資產上鏈在資產映射、資產評估、政策法規(guī)等方面存在諸多問題，真正實踐的案例并不多。前段時間，哈希未來旗下專注海外房產上鏈的鏈寶屋引起了較多業(yè)內人士的關注，其首套上線的海外房產通證提前結束認購，為此鏈捕手找到創(chuàng)始人賈英昊進行了一次深度專訪。本文涉及資產上鏈的本質與解決方案、公眾認知誤區(qū)以及哈希實踐得出的經驗心得。

哈希未來是一家深耕資產上鏈的公司，志在成為資產上鏈領航者，旗下主要產品有專注海外房產上鏈的鏈寶屋，以及專注游戲資產和游戲邏輯上鏈的哈希世界，目前已獲得順為資本、丹華資本等知名機構的多輪投資。

01

緣起與趨勢

鏈捕手：了解到你是在清華讀博期間休學創(chuàng)辦哈希的，為什么如此篤信區(qū)塊鏈？

賈英昊：對，當時我讀博差不多就要完成了，論文也發(fā)了六七篇。之所以篤信區(qū)塊鏈，主要有三方面原因。

首先，2016年當我在美國一家風投機構工作時就開始深度了解區(qū)塊鏈了，當時百度、中金甲子等知名機構都投了Circle，我們就開始討論為什么這家公司能拿到頂級機構的錢，我所在的機構也對區(qū)塊鏈特別感興趣，但老板們不是特別了解區(qū)塊鏈，所以就安排我去做專項調研，研究得越久我就越喜歡區(qū)塊鏈技術；

其次，受到像張首晟教授等行業(yè)前輩們的影響，自己更認真地思考了區(qū)塊鏈從喜好到職業(yè)發(fā)展的可能性；最終，推動我下定決心的是2017年區(qū)塊鏈的迅猛發(fā)展，這讓我覺得時機已到。

鏈捕手：你在做區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)之前就創(chuàng)立了多個公司，這對創(chuàng)辦哈希有什么幫助？

賈英昊：肯定是有幫助的，就像喬布斯所說，你經歷的每一個點遲早都會連成一條線。我之前大致做過兩類項目，一類項目是比較偏技術，這跟我之前學的工程專業(yè)有關，所以我做過像電動汽車的充電網(wǎng)絡、算法優(yōu)化、交通大數(shù)據(jù)等。

另一類直接面向客戶，純C端的教育項目，當時自己既負責教研又負責Marketing，半年我們就做到了數(shù)百萬的營收，這個過程讓我深有感觸，做生意跟講故事類型的創(chuàng)業(yè)不太一樣，先學會賺錢很重要，這樣也對用戶和投資人更負責任。

如今區(qū)塊鏈還處在早期階段，當中不僅需要資本支持也需要有效的運營推廣，所以過去的創(chuàng)業(yè)經歷會讓我不那么盲目地去做事，像最開始我們做游戲在兩個月內就做到了近30萬用戶，融資也比較順。

鏈捕手：你剛才說到融資，媒體報道你們半年完成了五輪融資，可以說融資能力很強了。

賈英昊：準確來說是三輪股權融資，另外戰(zhàn)略合作的新加坡基金會也獲得了兩輪Token融資。我們沒有1CO，而是獲得了十多家全球頂級Token Found的投資。

一開始，也有人說給我們直接融兩三萬個以太坊，當時折合起來也有兩個多億了，但我們沒有選擇，還是覺得要盡量往合規(guī)方向去做。其實我們創(chuàng)始團隊之前各自創(chuàng)業(yè)也都賺到過錢，而且大家都來自清華、新加坡國立大學等知名學府，沒必要為了短期利益而影響聲譽。

鏈捕手：那融資能力強算是你們的競爭優(yōu)勢嗎？

賈英昊：如果從融資金融來看，相比那些1CO后一下就能拿到兩三個億的項目我們肯定比不過，但在區(qū)塊鏈領域股權能融到A輪的不多。我們團隊本身非常注重邏輯以及數(shù)據(jù)分析，股權投資人也更習慣從商業(yè)邏輯分析事情的靠譜性。像張首晟教授可能更多是看好我們的團隊與方向，而隨著我們跑出數(shù)據(jù)了，后面的投資人是可以根據(jù)數(shù)據(jù)做投資分析的。

我們在流量紅利期率先推出移動端區(qū)塊鏈游戲，通過道具上鏈模式快速獲得數(shù)十萬「小白流量」，再到行業(yè)下行期，通過實體資產上鏈變現(xiàn)流量服務產業(yè)場景，所以要說競爭優(yōu)勢應該戰(zhàn)略研究能力加執(zhí)行能力，我們能夠順應市場變化形式不斷拓展商業(yè)版圖。

鏈捕手：資產上鏈也是一個熱門賽道，你們在業(yè)務上的布局邏輯是什么？

賈英昊：我們的定位非常明確，就是要做資產上鏈的領導者，如今我們從技術、標準、模塊開發(fā)到最后運用的平臺都已初步搭建完成。目前主要圍繞跨國交易、數(shù)字經濟兩個趨勢進行業(yè)務布局，在產品上分別對應專注海外房產上鏈的鏈寶屋，專注游戲資產和游戲邏輯上鏈的哈希世界。

另外，哈希也和今日美術館合作成立了「今日未來Lab」，推進藝術品的上鏈，目前我們已簽約了近200名藝術家，幫助他們發(fā)行數(shù)字資產。

鏈捕手：為什么你會覺得跨國交易與數(shù)字經濟是趨勢？

賈英昊：其實，資產上鏈就是解決確權與流通的問題。先說跨國交易，打一個不成熟的比喻，我們大致可以將國家看成一條大公鏈，上面跑的是美金或人民幣，中間的企業(yè)與機構根據(jù)文化習俗、大公鏈的共識機制（法律）發(fā)行它的協(xié)議，比如企業(yè)經營章程、產品治理機制，那全球就有200多條公鏈。區(qū)塊鏈是以數(shù)字形態(tài)出現(xiàn)天然具有跨國界流通的特征，200多條公鏈有的發(fā)展快，有的發(fā)展慢，所以跨國交易會先得到應用。

再看以數(shù)字經濟為代表的增量市場，現(xiàn)如今區(qū)塊鏈創(chuàng)業(yè)者不要一上來就挑戰(zhàn)固有的共識與利益，而要找增量市場，然后再從增量市場反打到傳統(tǒng)市場。傳統(tǒng)商業(yè)對游戲道具、關系鏈、時間價值等都無法清楚定義、量化，而這些東西在區(qū)塊鏈不管是非對稱加密還是激勵機制下能得到解決，它們將釋放巨大的增量市場，當人們習慣數(shù)字經濟的資產通證化時，我們再回來進攻存量市場。

這背后的邏輯跟支付寶當年崛起是一樣的，如果支付寶一開始就想代替線下消費的支付場景，這是非常不靠譜的，它需要先去服務網(wǎng)購這一新業(yè)態(tài)，這也是傳統(tǒng)銀行提供不了的服務，所以支付寶當初就先解決了網(wǎng)購的交易服務，再反過來解決傳統(tǒng)的支付問題，從而形成完整的商業(yè)帝國。區(qū)塊鏈的發(fā)展也一樣，可能它先在跨國貿易和數(shù)字經濟中發(fā)展，然后慢慢滲透到各國法律和制度。

鏈捕手：非常贊同你的思路，現(xiàn)在存量市場利益太錯綜復雜了。你剛才還提到了鏈寶屋，看到你們對外介紹鏈寶屋時，直接將它介紹成是一張會員卡？

賈英昊：是的，它的模式就是一個可轉讓、可消費、可交易的會員卡，背后有真實的房產抵押，但它不是證券。用戶購買了我們的會員卡后，可以使用我們在海外的房產，也可以持有會員卡并獲得別人租用房產帶來的收益，或者將會員卡直接交易賣給他人，獲得差價收益。

相對于前段時間大熱的STO而言，這種會員卡模式發(fā)行的門檻低、受眾面廣；相比股票背后復雜的資產和定價模型，我們的資產標準化程度更高，收益更加透明化，并且在股票市場大股東是可以收割中小股東的，而我們的方案能避免大股東作惡。

鏈捕手：目前鏈寶屋發(fā)展情況如何？

賈英昊：我們已在新加坡、泰國等地開展了房產上鏈，目前美國、英國、日本等地不少知名地產商都找我們探討合作。

02

本質與誤區(qū)

鏈捕手：你們在資產上鏈已經做了較多實踐，而現(xiàn)在做資產上鏈的也有不少項目，那你認為目前大家對資產上鏈存在哪些誤區(qū)？

賈英昊：有人說資產上鏈就是把資產份額化賣了，忽視了對當中經濟激勵模型、合規(guī)性的考慮；有的認為資產上鏈是信息上鏈，再加了一個時間戳，沒有充分利用好區(qū)塊鏈「價值」互聯(lián)網(wǎng)的特點。其實資產上鏈的本質是共識上鏈，雖然講共識有點虛，但真實情況就是這樣，比如你拿自己的車上鏈，你對這車的所有權是有鏈下世界的法律共識支撐的，別人不能隨意把你的車開走。

在鏈上世界共識的表現(xiàn)形態(tài)是完全不一樣的，它遵從POW或其他算法機制，推崇Code is Law，通過社群承認和算法自動執(zhí)行來保證共識。比如你在比特幣上有一個記賬，就相當你擁有一定數(shù)量的比特幣，這是得到算法和社區(qū)承認的，是一個高性能自動化的邏輯。

那我們發(fā)現(xiàn)鏈上世界與鏈下世界中間的產權界定是有巨大差異的，核心就是產權共識的轉移。我們之前做了一個和田玉上鏈的案例，為了實現(xiàn)產權共識的轉移，還做了「見通證即付協(xié)議」，它類似新時代的電子化信托，資產上鏈表現(xiàn)為通證，見通證即付協(xié)議簡單說就是誰持有產權通證，就有權利到實體資產的托管節(jié)點將資產拿走，和傳統(tǒng)協(xié)議最大區(qū)別是「電子化存儲形態(tài)」和「非特定對象的受益人」。

目前「見通證即付協(xié)議」這一新時代的電子化信托架構，正在香港法院經受大法官的評估和判決，驗證它是否和傳統(tǒng)紙板法律文書一樣具備法律效益，如果判決成功就意味著鏈上與鏈下世界的共識轉移是成立的。所以，我認為資產上鏈不是信息上鏈也不是資產分割賣，更多是權利義務和共識的上鏈。

鏈捕手：共識轉移、上鏈的技術成本、良好的流通性等對實現(xiàn)資產上鏈的爆發(fā)都很重要吧？

賈英昊：對，但共識轉移是最關鍵的一步，一旦這步解決了其他都不是問題。人類社會發(fā)展產權確認都是逐漸清晰的過程，英國的*運動、中國的家庭年產承包責任制等事件都是在生產工具上沒有太多變化時宣布這是個人的了，原來的共識是大家吃大鍋飯，所以動力不大，一旦產權清晰后大家的動力完全被帶動起來了，一種新型的產權轉移形式就能激發(fā)整個經濟的活力。

鏈捕手：我們也接觸了一些實體企業(yè)家，他們對區(qū)塊鏈的熱情還是有的，但根本原因是為了釋放資產的流動性，而目前區(qū)塊鏈的資產流動性還沒起來，區(qū)塊鏈需要價值資產，而價值資產現(xiàn)在可能不太需要區(qū)塊鏈，這算當前的一個困局嗎？

賈英昊：我覺得這個困局在于認知，不要將資產上鏈的流動性理解完全匹配交易，尤其是這個行情下，理解成一個更好的交易工具可能會比較好?，F(xiàn)在鏈上的東西只能賣給玩區(qū)塊鏈的人，放在一年前或許還能找到買家，畢竟一年前空氣幣都能找到，但現(xiàn)在行業(yè)不景氣，所以僅僅是為了「出貨」而上鏈是容易失望的。

另外，資產流動性好不好也要看資產本身，現(xiàn)在熊市中最好是你的資產本身就有對手方但交易成本高，比如過去你通過中間商進行交易，中間商會抽了一部分利潤，但現(xiàn)在通過資產上鏈可以省去中間商，釋放給買賣雙方更多價值。

投資任何一種資產，都會有收益、風險和流動性三個主要評價指標，其中前兩項是資產本質特征決定的，但流動性是區(qū)塊鏈可以賦予各項資產的，就像比特幣一樣，所以我們認為資產上鏈的終極目標是「讓資產流動起來」。

鏈捕手：看來有不少人對區(qū)塊鏈提供的交易流動性存在理解誤區(qū)。

賈英昊：對，大家將區(qū)塊鏈神化了。目前上鏈也是無法判斷東西是不是好的，比如你賣給我一套150萬美金的房子，然而它實際上只值50萬美金，這個信息跟你是否將房產證上鏈沒有任何關系，因為這個資產的風險原本就存在。再比如，鏈下世界的法律體系下也會出現(xiàn)貸款一物多抵的情況，我們不能奢求將它簡單上鏈就能解決雙花問題，這些問題不是資產上鏈能解決的。

鏈捕手：資產上鏈容易出現(xiàn)鏈上資產信息老舊的問題，目前是如何解決鏈上和鏈下信息的同步問題？

賈英昊：這個問題能解決，但從成本上來看目前不能過度優(yōu)化，終極解決方案是資產裝上一套IOT設備，但它目前有代替方案，比如我們提供節(jié)點通證模式，可以通過增加證明節(jié)點來實現(xiàn)，但這不是技術上的多節(jié)點而是權屬上的多個節(jié)點。以房子為例，房產管理公司可以作為節(jié)點對房子進行更新，并且先設置獎勵機制，當房產公司更新完房子信息后可以給予一定的回報。

03

競爭與經營

鏈捕手：不少業(yè)內人士都期待資產上鏈的發(fā)展能帶動全行業(yè)，那資產上鏈到底發(fā)展如何了？

賈英昊：不能說如火如荼，但從進展上來看還是非常快的，多點開花。目前大家對資產上鏈的探索分自上而下與自下而上兩種推動方式：

一方面，像前段時間大家熱炒的STO，其實是在自上而下去通過豁免條款實現(xiàn)資產證券化形式的上鏈，有人覺得沒必要，明明可以發(fā)行證券為何要發(fā)行STO？我不這么認為，因為它一旦發(fā)行之后，先讓產權歸屬在鏈上與鏈下的共識打通了，往后在它基礎上可以做抵押、拆分、定時自動流轉等等。另一方面就像我們做的「見通證即付協(xié)議」，就是自下而上地在探索基于傳統(tǒng)的信托制度如何實現(xiàn)區(qū)塊鏈的電子化改造。

當然，在自上而下方面，我們已經跟工信部還有國際二維碼研究中心建立了合作，也在幫助一些積極探索數(shù)字經濟的國家去制定相應的政策法規(guī)，比如跟老撾、柬埔寨等主權數(shù)字資產交易所也達成了合作。

鏈捕手：自上而下與自下而上兩種探索路徑的核心是什么？

賈英昊：自上而下就打的是政府關系靠游說能力，自下而上就是得激發(fā)參與節(jié)點的動力，設計好利益激勵模式，然后簡潔快速地去讓他們用起來。其實資產上鏈到最后是比拼系統(tǒng)能力，它不是單純技術的事，也不是產品的事，所以目前來看這兩種方式你都要有才行。

鏈捕手：你16年就接觸區(qū)塊鏈了，如今來看有哪些是出乎你意料之外的？

賈英昊：我覺得行業(yè)整體發(fā)展比我預想的要快，即便進入到熊市，整體發(fā)展速度也是遠超其它行業(yè)的?；剡^頭來看1CO這波，我會覺得是被資本帶跑偏了，理論上資本應該要配置在最有價值的資產上。

熱錢多，人才少，二級市場的快速流動進一步加劇了泡沫的膨脹，資本狂歡過后，一地雞毛，機構和散戶上百億的資金，最終能有多少投入到真正踏實做事團隊中？從外界整體來看，白花花的銀子流入換來的是不成形的產品、失望的用戶和名不副實的種種宣傳稿和PR活動，投資人們只能選擇罵一句「幣圈鏈圈都是騙子」掩面而去，種種情形讓人心痛。

鏈捕手：我們也接觸到一些實體公司，發(fā)現(xiàn)他們缺的可不止是技術還有業(yè)務場景，而且現(xiàn)在企業(yè)在大環(huán)境不好的情況下對技術投入非常謹慎，這會提高你們做業(yè)務的難度吧？

賈英昊：會有難度，不像之前的幣改、鏈改，企業(yè)不管有沒有邏輯都來了，現(xiàn)在肯定不是那樣了，所以我們現(xiàn)在盡可能要找對區(qū)塊鏈有一定了解的企業(yè)，以減少中間的教育成本，比如我們現(xiàn)在接觸的兩家上市公司，他們都有自己的區(qū)塊鏈部門。

我們之前也接觸過一家新三板的營銷公司，負責人對區(qū)塊鏈不太了解，這就要你反復去跟人家講怎樣幫他賺錢，一定得把邏輯說明白，只有如此別人才有可能嘗試。

鏈捕手：最近在思考什么樣的問題？

賈英昊：產業(yè)終局和行進路線的問題。過去一年我們非常深刻體會到了產業(yè)路徑和終局之間的夾角，比如資本和項目方就存在夾角，別人的認知跟你有信息差，那如何把這些東西傳遞給他，獲取更多資源的支持，這是你行進路線中非常重要的一個夾角；再比如像團隊內部的夾角，在牛市的時候很多人都愿意來，而現(xiàn)在進入熊市有些人覺得行業(yè)會不行所以選擇離開，人群的熱情像潮漲潮落，變化速度很快。這些夾角都是創(chuàng)業(yè)者需要提前考慮的。

鏈捕手：過去有吃過什么虧嗎？

賈英昊：我們是做技術的，但這個市場跟金融和人性高度結合而且行業(yè)魚龍混雜，對合作方也需要仔細甄別。我們吃過合作對象不靠譜的虧，在產品、宣傳上出過紕漏，也被一些團隊碰過瓷。同時，我們對行業(yè)漲落的大勢，也有過一些認知偏差，沒想到熊市會來得這么快，這么猛，所以造成了人力與物力的一些損失。但我相信正因為有之前的教訓，你才能走得更遠。

鏈捕手：現(xiàn)在做區(qū)塊鏈什么感受？

賈英昊：多一些耐心，多一些研究，不期速成，日拱一卒。

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