證大金服：《中國(guó)經(jīng)營(yíng)者》專訪證大戴志康：“跨界投資人”再出發(fā)

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劉：從金融到地產(chǎn)到文化藝術(shù)到大健康，您在每一次跨界的過程當(dāng)中，您判斷的基準(zhǔn)是什么，如何選擇落地的抓手?

戴：因?yàn)槲业穆殬I(yè)起步是做投資，投資都是對(duì)未來而不是對(duì)過去。過去好的東西，價(jià)格都在那兒，只有對(duì)未來的東西，大家評(píng)判彈性會(huì)非常大。你需要有本事能夠?qū)ξ磥砜春?，但是?dāng)下不怎么被人重視的，那一定是便宜的，所以做投資家要永遠(yuǎn)對(duì)未來進(jìn)行思考。思考多了就慢慢成為一個(gè)哲學(xué)問題。我在人民大學(xué)學(xué)金融，在清華五道口學(xué)的也是金融，到了上海2000年前后我到復(fù)旦學(xué)了科技哲學(xué)。因?yàn)樵谕顿Y界待久了，我發(fā)現(xiàn)偉大的投資家都是哲學(xué)家。

劉：那您在2015年當(dāng)時(shí)徹底地放棄掉房地產(chǎn)領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)您是感受到了大勢(shì)中的哪些東西，讓您非常堅(jiān)定地做出了這樣一個(gè)決定?

戴：有客觀和主觀?？陀^是過去我在房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)“玩心”太重，作為企業(yè)家我要回到我能夠發(fā)揮和體現(xiàn)自身價(jià)值的新的場(chǎng)景。主觀上就是自己覺得“我不能就這樣吧”，想當(dāng)年也是跟現(xiàn)在商界那些大牌一起起步的，人家做得那么成功，自己那么地“不成功”，我是不是還得折騰一點(diǎn)讓他們想不到的東西，未來再回來。所以一定要尋找未來。

大健康產(chǎn)業(yè)需要有科技做抓手

劉：現(xiàn)在我看到證大的介紹中，您的布局中有金融投資、文化藝術(shù)、大健康。在這些領(lǐng)域當(dāng)中，您現(xiàn)在個(gè)人時(shí)間精力用得最多的是哪一塊?

戴：真正要走向一個(gè)未來產(chǎn)業(yè)，最好輕裝上陣，干一件事。

劉：那您覺得接下來做的，您的出路在哪里呢?

戴：實(shí)際上我自己的出路，我已經(jīng)在幾年前想明白了，就是要做大健康產(chǎn)業(yè)，要做自主研發(fā)的科技。這就是我三年前已經(jīng)開始布局的，大健康背后要有硬的抓手：科技產(chǎn)品。生命科學(xué)的源泉在哪里?我認(rèn)為生命科學(xué)最偉大、最有效的來源是中國(guó)的中醫(yī)。所以中國(guó)傳統(tǒng)文化和傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)里面蘊(yùn)含著未來的科學(xué)，并且會(huì)對(duì)整個(gè)科技革命帶來新的推動(dòng)。

劉：所以現(xiàn)在您在古代科學(xué)智慧寶庫(kù)中樂此不疲地汲取養(yǎng)分。

戴：學(xué)習(xí)不僅僅是我自己學(xué)習(xí)，我找到了在這個(gè)領(lǐng)域里面有成就的一批科學(xué)家。

劉：所以我發(fā)現(xiàn)其實(shí)您是左手投資右手實(shí)業(yè)，在有一些領(lǐng)域您自己就參與進(jìn)去了，互相學(xué)習(xí)。蘇院長(zhǎng)，聽到現(xiàn)在您對(duì)戴總現(xiàn)在在做什么的疑問慢慢解答開了么?

蘇：我大概明白戴總最近在忙點(diǎn)什么或者在思考點(diǎn)什么。他認(rèn)為大健康里面有很多科學(xué)技術(shù)的內(nèi)涵，可能這也是他目前著力去做、去推動(dòng)的一件事情。這個(gè)我覺得也很有新意，給我們整個(gè)國(guó)學(xué)的發(fā)展，給我們傳統(tǒng)文化的繼承開辟了新的領(lǐng)域。

小資金撬動(dòng)大市場(chǎng)

劉：2011年，戴總您力排眾議，再次投資了連環(huán)創(chuàng)業(yè)者，喜馬拉雅FM聯(lián)合創(chuàng)始人余建軍。2013年，喜馬拉雅FM正式上線，目前喜馬拉雅FM擁有4億手機(jī)用戶，在2018年完成最新一輪4.6億美金融資后，估值超過200億元，處于國(guó)內(nèi)在線音頻市場(chǎng)的第一梯隊(duì)。在投資喜馬拉雅FM的過程中，您遇到了哪些機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)呢?

戴：實(shí)際上我職業(yè)生涯27年只有前9年是純做投資，我想做一個(gè)創(chuàng)投家，自己創(chuàng)業(yè)和投資合在一起做，到一定時(shí)候我會(huì)投到一個(gè)集中的地方來，然后自己經(jīng)營(yíng)發(fā)展這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)。我做喜瑪拉雅中心房地產(chǎn)的時(shí)候，我就覺得我們不能落下那個(gè)時(shí)代虛擬空間、互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)這些代表，所以我就去投了一個(gè)喜馬拉雅FM。

劉：這個(gè)創(chuàng)業(yè)的想法源于您還是源于余建軍先生?

戴：源于我，我把他找來。

劉：為什么您覺得他能做成您心中的這個(gè)虛擬空間呢?

戴：他已經(jīng)創(chuàng)業(yè)做了好幾樣?xùn)|西，雖然不怎么成功，但他是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)屢戰(zhàn)屢敗還繼續(xù)戰(zhàn)斗的人。而且他比我們年輕，又是科技界的人，而我只是一個(gè)有想法的房地產(chǎn)商，所以一定要找到這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，去實(shí)現(xiàn)我對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)虛擬空間的夢(mèng)想。但最后他們做的不一定是我所想的，他們走了他們的路，我全力支持，不干涉他們。

蘇：跟您的設(shè)想還不太一樣，可以告訴我們當(dāng)中的差異在哪里么?

戴：一開始我想做的是虛擬空間，類似現(xiàn)在AI人工智能這樣的想法。

蘇：過于超前了。

戴：推動(dòng)這個(gè)需要更大的投資，可能要熬更長(zhǎng)的時(shí)間，感覺撐不起，所以就立刻轉(zhuǎn)型，從互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向移動(dòng)互聯(lián)、手機(jī)互聯(lián)，做面向用戶端的產(chǎn)品服務(wù)。所以想到了做語音，它有一個(gè)很大的特點(diǎn)就是伴隨性。我們?cè)谧龅饺齼|用戶的時(shí)候，我們總共投資用掉5、6個(gè)億的現(xiàn)金，同時(shí)代那些做視頻網(wǎng)站的，幾十億上百億的投資已經(jīng)進(jìn)去了，而我們才幾個(gè)億。這個(gè)就給我們這些資本相對(duì)比較弱的人一個(gè)機(jī)會(huì)進(jìn)入。投資選擇也要有這樣的匹配，找到巧勁。

劉：不敢跟大佬聊天，王健林說1個(gè)億是一個(gè)小目標(biāo)，戴總說5、6個(gè)億是一個(gè)資本比較弱的狀態(tài)。

戴：這5、6個(gè)億是在7到8年里面用的，不是一年里面用的。

劉：其實(shí)它的投入是非常小的，尤其是相對(duì)那么大的用戶量。

戴：對(duì)，作為一個(gè)大平臺(tái)，沒有一個(gè)平臺(tái)不是投資幾十億幾百億來做的。

蘇：所以您還是用一個(gè)比較小的，相對(duì)比較少的投資，獲得了一個(gè)很好的產(chǎn)出。

戴：對(duì)。

創(chuàng)業(yè)者要大氣有犧牲和包容精神

劉：我聽說的故事是，在余建軍先生前幾次的創(chuàng)業(yè)過程中，好像您也一直都投資了他?

戴：不是，我對(duì)他是投了兩輪(喜馬拉雅FM)，但之前他有別的創(chuàng)業(yè)。

劉：那個(gè)時(shí)候是因?yàn)槟也坏絼e的團(tuán)隊(duì)，只能投他了，還是說您覺得他身上有成功的特質(zhì)和基因?

戴：也不是，我做投資不是到處分散投資，我看準(zhǔn)了一個(gè)方向就走到底。這個(gè)人如果沒有被否定，他做錯(cuò)了眼前的事，沒關(guān)系，再做。因?yàn)楸旧砦覀円暹M(jìn)去做互聯(lián)網(wǎng)，這過程中是要試錯(cuò)的，沒有什么事情是一下子成功的。尤其是跨界，所以要有一點(diǎn)彎路，允許試錯(cuò)。不要想著只要成功不要一點(diǎn)錯(cuò)誤，沒有這樣的人生。

劉：那作為一個(gè)投資人，在選擇您的這些投資標(biāo)的的創(chuàng)始人的時(shí)候，您比較看重他們身上的哪些特質(zhì)?

戴：首先創(chuàng)業(yè)者要大氣，不要斤斤計(jì)較，雖然做企業(yè)做經(jīng)營(yíng)要講究，比如細(xì)節(jié)的管理，但是我會(huì)覺得一個(gè)人如果能夠按照最簡(jiǎn)單的方式解決事情，那么這個(gè)人可用。

蘇：中國(guó)不是有句古話叫親兄弟明算賬么，從管理學(xué)的角度您在一開始不也是要把權(quán)責(zé)利分清楚么?戴：那也不完全，我們創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我是大老板，我占股65%，他們占30%多，但后來慢慢退出。我覺得這個(gè)團(tuán)隊(duì)很有領(lǐng)導(dǎo)力，他們能領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)企業(yè)，那就讓他們來領(lǐng)導(dǎo)，做大股東。

劉：那除了大氣之外呢，創(chuàng)業(yè)者還需要有什么特質(zhì)?

戴：當(dāng)然所有創(chuàng)業(yè)者還需要有犧牲精神、要有包容精神，不同的行業(yè)要求也不盡相同。

投資藝術(shù)品更看重文化傳播的成功

劉：還有一塊，是在文化藝術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中，您打造的藝術(shù)品交易平臺(tái)叫做喜馬拉雅藝(交藝網(wǎng))。其實(shí)近幾年很多人也在嘗試做平臺(tái)，但幾乎都是風(fēng)聲大雨點(diǎn)小，很少有人能夠做出來，似乎到目前為止還沒有。

戴：這是一個(gè)大的難題，不是輕易能做的，尤其是它的非標(biāo)準(zhǔn)化、它的價(jià)值評(píng)估方式，所以我也不認(rèn)為這是一件容易的事情。我們也是帶著戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，不要花特別大的錢來亂搞，就是慢慢來。

劉：我的感受是，您似乎在用一種金融的方式在做它，包括看到您做的一些指數(shù)，是不是用您金融學(xué)的背景，以一些量化的數(shù)據(jù)把這些藝術(shù)品非標(biāo)的東西去表達(dá)出來?

戴：對(duì)，是的。

蘇：現(xiàn)在也有很多這種藝術(shù)品交易平臺(tái)，其實(shí)做得并不好，也沒有什么交易量，魚龍混雜。

戴：很多藝術(shù)品交易平臺(tái)都還停留在工藝品、低價(jià)值的層面上，越跟物質(zhì)靠得近的就越容易評(píng)估。越是精神價(jià)值、藝術(shù)價(jià)值越高的東西越難評(píng)價(jià)。

劉：但您想做點(diǎn)難的?

戴：對(duì)，我想做點(diǎn)難的，這要求必須對(duì)金融交易和對(duì)藝術(shù)價(jià)值同時(shí)理解的基礎(chǔ)上，再加上互聯(lián)網(wǎng)的方法，才有可能把這個(gè)事情做成。

劉：它有可能成為藝術(shù)品領(lǐng)域中的另一個(gè)喜馬拉雅FM嗎?

戴：我們還在艱難的孕育過程當(dāng)中，還沒有真正出生成為一個(gè)“壯男兒”。

劉：但您對(duì)它的愿景呢?戴：我對(duì)它的期待不是商業(yè)的成功，而是說文化藝術(shù)傳播的成功。從商業(yè)性來說，它不是一個(gè)大產(chǎn)業(yè)，就是你全壟斷了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)也不算最大。

劉：您不是把它當(dāng)生意，而是當(dāng)您興趣愛好的延伸?

戴：一個(gè)興趣愛好的發(fā)展，把過去對(duì)文化藝術(shù)的愛好和追求有個(gè)交代。

牛市里面要傻一點(diǎn)

劉：我們知道戴總您對(duì)二級(jí)市場(chǎng)非常地關(guān)注，據(jù)說去年八月份您就開始呼吁可以去買入了，那對(duì)于后續(xù)發(fā)展您怎么看待呢?很想聽聽您的解讀。

戴：我從資本市場(chǎng)的創(chuàng)立就開始參與了，創(chuàng)建資本市場(chǎng)是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，開的一個(gè)小口子。即使在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代允許炒股也是在整個(gè)大金融市場(chǎng)開的一個(gè)小口，一直把它當(dāng)作實(shí)驗(yàn)試驗(yàn)來看。我認(rèn)為未來中國(guó)要搞科技創(chuàng)新，就要有人來買科技股。過去中國(guó)資本市場(chǎng)沒有能力來發(fā)展承載這樣的一些產(chǎn)業(yè)，所以很多好公司都到海外去上市了，而這次國(guó)家搞科創(chuàng)板，同時(shí)搞注冊(cè)制改革，是真正來抓資本市場(chǎng)的核心，來為未來的時(shí)代營(yíng)造真正的中國(guó)環(huán)境。所以買股票，買別人的股票也有機(jī)會(huì)，自己去做創(chuàng)新、做科技企業(yè)，也有機(jī)會(huì)，所以這兩邊我都可以抓。

劉：我們?cè)偬嬗^眾朋友提一個(gè)小問題，我們看到郭廣昌先生在(2019年)綠公司年會(huì)上說了一句話，股市3000點(diǎn)的時(shí)候你該貪婪，股市6000點(diǎn)的時(shí)候你該恐懼。那以您在金融界的專業(yè)經(jīng)驗(yàn)，您對(duì)頂部有沒有一個(gè)預(yù)判?

戴：現(xiàn)在根本不用想著頂，一路都可以買。

劉：買到什么時(shí)候該恐懼呢?您同意郭廣昌先生說的3000點(diǎn)該貪婪6000點(diǎn)該恐懼?

戴：這個(gè)看具體情況，因?yàn)楣墒卸际请A段性往上走的，如果是個(gè)大牛市，它也會(huì)有階段性。如果每次非得要找到這個(gè)階段性的頂，有本事可以這么做，沒本事就傻傻地等個(gè)二三年、三四年。

劉：因?yàn)榇髣?shì)來了，這個(gè)勢(shì)態(tài)不會(huì)輕易地扭轉(zhuǎn)。

戴：對(duì)，大勢(shì)來了，最“傻”的人賺大錢，太聰明的人往往不掙錢。

劉：那您覺得您是聰明的人還是……

戴：我做股票要傻一點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)的時(shí)候聰明一點(diǎn)。牛市里面要傻一點(diǎn)，熊市里邊睜三個(gè)眼睛也恐懼，也跑不贏。

未來新興產(chǎn)業(yè)有投資機(jī)會(huì)

劉：目前如果我們從產(chǎn)業(yè)投資角度捕捉一些戰(zhàn)略機(jī)會(huì)，您會(huì)有哪些戰(zhàn)略建議呢?

戴：因?yàn)槲以谒伎嘉磥恚热缱C券市場(chǎng)的機(jī)會(huì)一定建構(gòu)在新興產(chǎn)業(yè)的興起。周期性的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在今天和未來的十年八年，都會(huì)處于調(diào)整期，股票市場(chǎng)、資本市場(chǎng)要真正起來要有新的產(chǎn)業(yè)、新的企業(yè)?？苿?chuàng)板目前申報(bào)了五十家八十家，第一批已經(jīng)開始了。未來不是八十家，新的科技企業(yè)應(yīng)該像我們過去的上市公司有三千家五千家，未來在這新的三五千家企業(yè)里面，通過比賽，出現(xiàn)一批像華為那樣的公司。這是未來二三十年我們要期待的。這個(gè)期待就是我們今天做股票投資的人需要關(guān)注的。

劉：那從具體的板塊來說，比如說現(xiàn)在資本市場(chǎng)上新能源、5G(第五代移動(dòng)通信網(wǎng)絡(luò))、醫(yī)藥，特別的火，您怎么看。

戴：現(xiàn)在股票市場(chǎng)上漲的第一波，什么5G概念，都是虛幻的，沒有真技術(shù)的公司股票先漲起來了。第一波漲的都是馬前卒，先鋒，但基本上都是“烈士”，好公司應(yīng)該在后面慢慢出來的，但是這些先漲起來的概念就預(yù)示著一個(gè)方向。

劉：您覺得大概要多久這個(gè)好公司會(huì)慢慢冒出來啊?

戴：就像我要做這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我自己知道一個(gè)周期，要拉人、拉隊(duì)伍、搞實(shí)驗(yàn)、做研發(fā)、做成產(chǎn)品到商品，這過程前前后后沒有七八年，怎么可能有好的東西呢?

劉：我們要投資一家好的公司，他本身要沉淀這些價(jià)值是需要時(shí)間積累的。

戴：沒錯(cuò)，真的好公司是賽出來的，所以最好的東西是大家看不懂的?？炊氖虑榇蠹叶紩?huì)做，一堆人干。

用人要用能夠做增量和創(chuàng)造的人

劉：您是新滬商大商學(xué)院的導(dǎo)師，作為師傅，您最希望他們從您身上學(xué)到的是什么呢?

戴：學(xué)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，至于說怎么學(xué)創(chuàng)新，我覺得創(chuàng)新是天生的，學(xué)不來。創(chuàng)新就是不安于現(xiàn)狀的這種性格，是骨子里的東西，學(xué)不來。

劉：那您曾經(jīng)誤判的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，有這樣的案例可以分享么?

戴：誤判的主要是人不是事，對(duì)人看錯(cuò)了，事情沒有看錯(cuò)。我這個(gè)人經(jīng)常靜下心來思考各種各樣的未來，所以對(duì)這個(gè)時(shí)代的節(jié)點(diǎn)我是能把握得蠻準(zhǔn)，倒過來弱點(diǎn)就是判人，判人就需要跟人多交往，喝酒、打牌、旅游，一起混。

蘇：您能不能告訴我們，看人最主要是看什么?比如我們經(jīng)常講德才兼?zhèn)浠蚴瞧渌芰Φ鹊龋袥]有一些核心的，根本的東西?

戴：不同場(chǎng)景要各得其所，用人盡量要用能夠幫你做增量和創(chuàng)造的人，最好這個(gè)人他能幫你創(chuàng)造十分自己要一兩分。最怕這個(gè)人想要十分自己只創(chuàng)造一兩分。人都有貪心，你可以批評(píng)他貪婪，但是他要的從哪里來，是他自己創(chuàng)造來的還是從別人那里再分配來的是有區(qū)別的。有些人很會(huì)鉆營(yíng)不創(chuàng)造，有些人創(chuàng)造，但也要鉆營(yíng)。

蘇：但是他可能是從增量當(dāng)中拿到一部分。

戴：他應(yīng)得的對(duì)吧，所以不同場(chǎng)合用不同的人，應(yīng)該這樣說。

蘇：今天聽了戴總的一番談話，我們看到情懷和追求在戴總身上顯得特別突出，但是更重要的是戴總在這個(gè)過程中有一個(gè)良性的發(fā)展，在情懷和商業(yè)之間找到一個(gè)平衡，然后不斷地推動(dòng)事業(yè)的發(fā)展。

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