對(duì)話邢明：天涯社區(qū)不能跑太快，但會(huì)成為第一批互聯(lián)網(wǎng)區(qū)塊鏈殺手級(jí)應(yīng)用

　 域名預(yù)訂/競(jìng)價(jià)，好“米”不錯(cuò)過(guò)

最近幾年，天涯社區(qū)只要在媒體報(bào)道里出現(xiàn)，幾乎就會(huì)成為過(guò)時(shí)和反思的案例。在慘烈的互聯(lián)網(wǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，雖然比起人人網(wǎng)、迅雷它發(fā)展的其實(shí)還算不錯(cuò)，但依舊因?yàn)殄e(cuò)失良機(jī)而令人惋惜。直到區(qū)塊鏈的大火，眾人才驚覺(jué)天涯早已開(kāi)始布局：這個(gè)一度被認(rèn)為偏安一隅的老牌社區(qū)，正在嘗試改變這種局面。

關(guān)于天涯的輝煌與過(guò)失已經(jīng)有很多報(bào)道，但對(duì)于布局區(qū)塊鏈的更多動(dòng)向，天涯一直都沒(méi)有釋放出很多有效的信息，而外界也始終都對(duì)此抱有好奇和諸多猜測(cè)。

隨著區(qū)塊鏈依舊爭(zhēng)議不斷，天涯將如何把握這次巨大的風(fēng)口?對(duì)于天涯的現(xiàn)狀，創(chuàng)始人邢明又會(huì)有怎樣的思考?

三月的?？跉夂蛞巳?，在天涯總部附近一家安靜的餐廳里，邢明接受了區(qū)塊鏈新媒體《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》長(zhǎng)達(dá)四個(gè)小時(shí)的獨(dú)家專訪，采訪人為《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》主編歪道道。而邢明接受如此長(zhǎng)時(shí)間的獨(dú)家深度專訪，對(duì)于新媒體來(lái)說(shuō)尚屬首次。

以下是對(duì)話實(shí)錄，有刪減。你從中可以看到天涯的堅(jiān)持、失意與奮斗，以及邢明眼中天涯的未來(lái)。對(duì)天涯社區(qū)而言，盲目地高估和盲目地唱衰其實(shí)都是不理性的，對(duì)于邢明這位最早一批進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)家的判斷與決斷，也應(yīng)是如此。

“天涯是國(guó)內(nèi)最早布局區(qū)塊鏈的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之一。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：天涯之前做過(guò)好多轉(zhuǎn)型的嘗試，被認(rèn)為是跟風(fēng)，包括微博，微論，乃至天涯號(hào)，所以，天涯做區(qū)塊鏈會(huì)不會(huì)也是一次跟風(fēng)?

邢明：其實(shí)微博或者微論都是天涯在圍繞移動(dòng)化做的一些嘗試。我們確實(shí)對(duì)移動(dòng)化反應(yīng)不夠及時(shí)，思考的不夠周全，但這都不是跟風(fēng)，因?yàn)槲覀兤鸩讲⒉宦皇锹窙](méi)有走好。

天涯做區(qū)塊鏈這個(gè)事情肯定也不是跟風(fēng)，因?yàn)槲覀冋嬲P(guān)注區(qū)塊鏈的時(shí)候是16年，那時(shí)候區(qū)塊鏈并沒(méi)有多少人關(guān)注。當(dāng)時(shí)我們發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈可以幫助天涯進(jìn)行底層生態(tài)構(gòu)建，沒(méi)想到17年終突然它就火了。

其實(shí)天涯是屬于國(guó)內(nèi)最早布局區(qū)塊鏈的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)之一。15年的時(shí)候我們就了解到了區(qū)塊鏈，當(dāng)時(shí)我們不是很明白它，就是覺(jué)得比特幣挺虛的，畢竟之前(13年)比特幣有過(guò)毀滅性的暴跌。

但我們后來(lái)發(fā)現(xiàn)，全球很多知名的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)對(duì)區(qū)塊鏈都有布局，這讓我們意識(shí)到區(qū)塊鏈可能不僅僅是比特幣那么簡(jiǎn)單。于是我們就開(kāi)始用更加正面的角度去看它，開(kāi)始研究它，發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈的理念特別適合天涯，包括天涯的遇到的一些問(wèn)題和痛點(diǎn)，比如區(qū)塊鏈的去中心化、建立信任和溯源確權(quán)。

我在總結(jié)天涯走過(guò)的彎路，認(rèn)為最大的錯(cuò)誤就是中心化和媒體化了，在獲得融資之后，過(guò)度人為干預(yù)破壞了社區(qū)弱中心的自組織基因，所以我們就開(kāi)始琢磨如何用區(qū)塊鏈重構(gòu)天涯的底層規(guī)則。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：區(qū)塊鏈對(duì)于天涯來(lái)說(shuō)，可以解決這個(gè)痛點(diǎn)?

邢明：區(qū)塊鏈對(duì)我們的觸動(dòng)，就是天涯還是要回到弱中心化的自組織模式去，我們可以建立一些機(jī)制讓自組織自我凈化，讓更多用戶成為社區(qū)的主角。

另外我們發(fā)現(xiàn)區(qū)塊鏈還可以解決天涯的另一個(gè)問(wèn)題，就是在去中心的時(shí)候我們?cè)撊绾螛?gòu)建信任?特別是天涯這種匿名的模式，都是穿馬甲的陌生人，甚至還有不少垃圾的ID、水軍。早期圈子小還好，但隨著平臺(tái)變大，匿名的模式反而多了很多的網(wǎng)絡(luò)暴力和網(wǎng)絡(luò)操縱，以及虛假的東西，用戶失去了信任也就沒(méi)有了社交，而無(wú)社交不社區(qū)。區(qū)塊鏈去中心化同時(shí)又有不可篡改的機(jī)制，能夠確保建立這種信任，能夠解決這個(gè)問(wèn)題。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：用戶喜歡一個(gè)產(chǎn)品多數(shù)是出于某方面的利益考量的。如果僅僅局限于社交這個(gè)層面，比如騰訊的社交已經(jīng)非常強(qiáng)大了，包括微博也是弱社交的平臺(tái)，天涯做社交的話，還是陌生人社交，如何跟他們競(jìng)爭(zhēng)?

邢明：這正好也是區(qū)塊鏈能夠解決的問(wèn)題。用戶創(chuàng)造內(nèi)容，可能不只為了表達(dá)和社交，還希望能夠有回報(bào)，區(qū)塊鏈就可以讓用戶及時(shí)得到回報(bào)。比如用一種token，及時(shí)對(duì)你創(chuàng)造的價(jià)值進(jìn)行記賬，形成憑證，形成有效的激勵(lì)。

很多天涯的原創(chuàng)者，創(chuàng)作出了非常優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容，但沒(méi)有得到及時(shí)的回報(bào)，因?yàn)闆](méi)有得到合理的記賬和激勵(lì)，所以一些用戶流失了。早期很多網(wǎng)友很重視天涯積分，但現(xiàn)在積分已經(jīng)徹底水化了，已經(jīng)不可信了。所以我們考慮用區(qū)塊鏈重構(gòu)天涯的積分體系，它會(huì)是限量的，通過(guò)智能合約產(chǎn)生，這套東西能夠讓用戶的原創(chuàng)得到應(yīng)有的回報(bào)。

天涯眾多的原創(chuàng)寫手也很關(guān)注版權(quán)的問(wèn)題，我們也考慮過(guò)IP運(yùn)營(yíng)和版權(quán)交易的問(wèn)題，而區(qū)塊鏈的溯源、確權(quán)可形成版權(quán)保護(hù)機(jī)制，特別適合我們，可以讓天涯圍繞原創(chuàng)內(nèi)容建立一個(gè)生態(tài)。

“我們一直對(duì)一些老用戶的流失有些遺憾。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：之前您說(shuō)的天涯平臺(tái)的用戶相對(duì)草根化，那么您覺(jué)得這和大V流失有關(guān)系嗎?一些在天涯的用戶，有影響力之后其實(shí)不算是草根了，但是天涯其實(shí)是一個(gè)草根的平臺(tái)。

邢明：我覺(jué)得不是因?yàn)檫@個(gè)。

首先用戶流失就是因?yàn)楫a(chǎn)品跟不上需求。比如在論壇里，它沒(méi)有滿足用戶的需求，用戶不能釋放自己的價(jià)值，思考自己的價(jià)值。這些人在論壇里面形成了江湖地位之后，他沒(méi)有舞臺(tái)了，而他需要一個(gè)更好的舞臺(tái)，來(lái)跟他的粉絲去溝通，并且得到更好的價(jià)值認(rèn)可和更好的尊重，但是我們產(chǎn)品沒(méi)有滿足。

其實(shí)草根反而是一個(gè)非常好的土壤。我們有賬號(hào)體系，但我們的賬號(hào)的形態(tài)沒(méi)能滿足用戶，沒(méi)有產(chǎn)品把草根和草根以及草根名人之間的關(guān)系徹底打通。在移動(dòng)端我們也沒(méi)跟上。所以首先還是產(chǎn)品的問(wèn)題，而不是草根平臺(tái)的問(wèn)題。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：天涯誕生了很多網(wǎng)絡(luò)大V，如今有一些動(dòng)作給人感覺(jué)是在邀請(qǐng)老用戶回歸?但在培養(yǎng)新用戶層面上，卻給人感覺(jué)是空白的。所以10年以后基本沒(méi)有在出現(xiàn)過(guò)知名的網(wǎng)友了。

邢明：其實(shí)在我們內(nèi)部而言的話，并不說(shuō)只是老用戶回歸，在關(guān)注新用戶上也是在想辦法。比如二次元，我們也在嘗試?yán)斫馑麄?，為他們改善平臺(tái)產(chǎn)品。

另外，吸引老用戶也需要把產(chǎn)品形態(tài)做好，否則拉回來(lái)之后也留不住。我們現(xiàn)在從評(píng)估來(lái)看，首先我們希望能夠拉回老用戶，這也是相對(duì)要容易一點(diǎn)的。老用戶你都留不住更不要談新用戶的積累了。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：其實(shí)我有一個(gè)邏輯，不知道您認(rèn)不認(rèn)同，就是老用戶和產(chǎn)品就像談戀愛(ài)，分手了之后，你是應(yīng)該追回前女友呢，還是應(yīng)該找一個(gè)新女朋友?您覺(jué)得找個(gè)新女朋友更難，還是找回前女友更難?我個(gè)人認(rèn)為挽回前女友比找個(gè)新女朋友的難度更大。

邢明：看來(lái)應(yīng)該是這樣子，因?yàn)樗吘箤?duì)你失望過(guò)，你曾經(jīng)有過(guò)裂痕了，然后再拉回來(lái)的話，她可能看你沒(méi)有什么變化的話，會(huì)更難。

但是我覺(jué)得不管是新用戶老用戶，假如說(shuō)你想吸引更多用戶，還是得依靠產(chǎn)品。所以我認(rèn)為是這個(gè)問(wèn)題不是問(wèn)題，問(wèn)題的核心還是在于這個(gè)產(chǎn)品有沒(méi)有驚喜，能否與時(shí)俱進(jìn)。

我們并不是只關(guān)注老用戶，只是說(shuō)我們對(duì)于一些老用戶的流失有點(diǎn)遺憾，我希望這些寫手這些牛人，天涯能夠有產(chǎn)品把他們接住，讓他們充分釋放價(jià)值。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：但是有的時(shí)候老用戶可能更挑剔一點(diǎn)，他更了解你的產(chǎn)品形態(tài)和缺點(diǎn)。新用戶可能會(huì)認(rèn)為你產(chǎn)品就是這個(gè)樣子的，更容易接受一些產(chǎn)品現(xiàn)狀。

邢明：你說(shuō)的是有道理，我們實(shí)際上從內(nèi)部的策略來(lái)說(shuō)，還是吸引新用戶，但是我們?cè)谀承┎呗陨嫌袀€(gè)階段先拉老用戶回來(lái)體驗(yàn)一下。站在一個(gè)老用戶的角度，才能稍微熟悉一點(diǎn)天涯的改變。所以這本質(zhì)是一個(gè)產(chǎn)品能力和產(chǎn)品創(chuàng)新的問(wèn)題。

現(xiàn)在我們內(nèi)部的說(shuō)法，還是要產(chǎn)品為先。并不是說(shuō)完全靠你做什么活動(dòng)和運(yùn)營(yíng)，把老用戶拉回來(lái)，或者是去拉新用戶。產(chǎn)品能不能與時(shí)俱進(jìn)，平臺(tái)的生態(tài)、用戶體驗(yàn)?zāi)懿荒芙拥米?。無(wú)論是老用戶還是新用戶，我們都會(huì)考慮。我們現(xiàn)在特別需要做的是用戶體驗(yàn)的優(yōu)化和產(chǎn)品創(chuàng)新，你得有新東西，比如區(qū)塊鏈，它可以讓天涯用戶的原創(chuàng)內(nèi)容和知識(shí)分享及時(shí)得到確權(quán)和激勵(lì)。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：現(xiàn)在大家一直在吐槽天涯的版面廣告，但這又是天涯比較重要的一個(gè)盈利模式，但它影響到了用戶體驗(yàn)，對(duì)此您怎么看?

邢明：這是因?yàn)樵瓉?lái)的收入模式造成的，靠廣告收入為主的確破壞了用戶體驗(yàn)。其實(shí)我們這兩三年一直在嘗試轉(zhuǎn)到新的模式上，轉(zhuǎn)到個(gè)人增值服務(wù)，比如說(shuō)讓個(gè)人創(chuàng)作個(gè)人表達(dá)得到更好的回報(bào)。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：天涯區(qū)塊鏈，有考慮說(shuō)把頁(yè)面廣告的比重降低嗎?

邢明：干擾用戶體驗(yàn)的廣告會(huì)大幅下降，取而代之是效果更好的信息流廣告、精準(zhǔn)廣告，未來(lái)的區(qū)塊鏈布局，將考慮內(nèi)容貢獻(xiàn)者參與廣告收入分享。

“我們不希望變成一個(gè)少數(shù)人的或者精英的平臺(tái)。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：您覺(jué)得跟優(yōu)質(zhì)內(nèi)容跟草根化有沒(méi)有沖突?剛開(kāi)始草根們其實(shí)是比較優(yōu)質(zhì)的，因?yàn)樯暇W(wǎng)門檻比較高。但是現(xiàn)在其實(shí)上網(wǎng)幾乎沒(méi)有門檻了。所以說(shuō)如果還是草根為主的話，會(huì)不會(huì)沖淡平臺(tái)內(nèi)容的質(zhì)量?

邢明：什么叫草根化?其實(shí)這并不是說(shuō)意味著低端。我們可能換個(gè)詞會(huì)更好一些——大眾化，我們不希望變成一個(gè)少數(shù)人的或者是所謂精英的一個(gè)平臺(tái)。而且現(xiàn)在其實(shí)創(chuàng)作的門檻也在降低，我們希望更多的草根留在我們這里。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：但是好像一個(gè)平臺(tái)所謂的話語(yǔ)權(quán)，其實(shí)一直都是只掌握在少數(shù)人的手中。

邢明：我的觀點(diǎn)跟你不一樣。從互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)來(lái)說(shuō)的話，并不是說(shuō)為少數(shù)人服務(wù)的平臺(tái)就有價(jià)值，更有價(jià)值的應(yīng)該是更大的平臺(tái)，鑒于網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，用戶規(guī)模越大就會(huì)更有價(jià)值。所以為什么快手形成了對(duì)一些其他視頻網(wǎng)站的顛覆，就是因?yàn)樗且粋€(gè)更大眾化的平臺(tái)。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：但是其實(shí)快手的門檻是有的，視頻是一個(gè)最基本的門檻。因?yàn)橐曨l我需要考慮創(chuàng)意，而且快手是一個(gè)比較另類的產(chǎn)品，在它之前是沒(méi)有這種完全草根化的一個(gè)視頻平臺(tái)。天涯和快手對(duì)比的話，其實(shí)天涯的內(nèi)容門檻更低，門檻低的話，內(nèi)容水化會(huì)不會(huì)更突出一些?

邢明：我覺(jué)得并不是你說(shuō)的面對(duì)大眾的就是一定是低的，你還是要建立規(guī)則，沒(méi)有規(guī)則，內(nèi)容當(dāng)然就會(huì)往低處走，而且也不是說(shuō)真正有價(jià)值的平臺(tái)，并不會(huì)滿足少數(shù)精英的需求。但是我認(rèn)為平臺(tái)大眾化反而更有價(jià)值。

另外，比如說(shuō)攝影，以前是少數(shù)人的愛(ài)好，現(xiàn)在哪怕一部手機(jī)都有攝影的功能。以前做視頻門檻是很高的，為什么當(dāng)年在美國(guó)出現(xiàn)Youtobe的時(shí)候，中國(guó)的視頻分享社區(qū)原創(chuàng)社區(qū)沒(méi)有起來(lái)?就是因?yàn)槲覀冞@種習(xí)慣沒(méi)養(yǎng)成。

但現(xiàn)在形勢(shì)已經(jīng)變了，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，人人都可以拍短視頻，做直播，都有更好的方式進(jìn)行原創(chuàng)，其實(shí)每個(gè)人都有原創(chuàng)力，人人都有他自己的才華，哪怕是一個(gè)普通人，他可能都有自己獨(dú)特的一些才藝。每個(gè)人都可以有一種方式去表達(dá)自己，而平臺(tái)只是需要建立一個(gè)更好的規(guī)則和生態(tài)。

比如說(shuō)我們可以讓一些更優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容得到更好的回報(bào)，有更好的關(guān)注度，然后在一些排序機(jī)制上讓它呈現(xiàn)出來(lái)。作為用戶，加入一個(gè)比較有品質(zhì)的社區(qū)，我是不會(huì)隨便到處扔垃圾，到處貼狗皮膏藥廣告的，這是由于社區(qū)文化和社區(qū)氛圍決定的。而平臺(tái)同時(shí)也要從發(fā)言門檻、注冊(cè)門檻開(kāi)始杜絕一些垃圾賬號(hào)。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：其實(shí)在很多年以前，天涯是有過(guò)一次注冊(cè)機(jī)制的改革的，我記得是注冊(cè)一個(gè)ID是要花一塊錢。

邢明：那是一個(gè)誤操作。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：您不覺(jué)得這也是一個(gè)杜絕垃圾賬號(hào)防止社區(qū)水化的方法嗎?

邢明：這件事情還被人抨擊了。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：那個(gè)時(shí)代的確會(huì)被抨擊的，在那個(gè)時(shí)代，大家會(huì)認(rèn)為是免費(fèi)才是王道?，F(xiàn)在比如說(shuō)是蘋果的App Store里面，有些APP為了防止垃圾用戶，他們就設(shè)計(jì)了一個(gè)門檻，用戶需要付1塊錢才能下載。現(xiàn)在您還覺(jué)得這個(gè)一塊錢的注冊(cè)門檻是不應(yīng)該存在的嗎?

邢明：這不是最主要的問(wèn)題，最大的問(wèn)題是說(shuō)話的人首先是對(duì)自己的言論負(fù)責(zé)，愿意維護(hù)自己的形象，在這個(gè)社區(qū)里面每個(gè)人都有自己的等級(jí)和角色，你必須要把這個(gè)規(guī)則給建立起來(lái)。

而現(xiàn)在是沒(méi)有這套規(guī)則體系的，我們引入?yún)^(qū)塊鏈的話，用戶身份角色就會(huì)得到一定的認(rèn)證。

其實(shí)我們關(guān)于區(qū)塊鏈完整的東西還沒(méi)完全拋出來(lái)，包括這里面要認(rèn)證會(huì)員，它跟加V不是一個(gè)概念，會(huì)有門檻?，F(xiàn)在有人在用區(qū)塊鏈的生物識(shí)別來(lái)做一套會(huì)員身份體系，下一步我們會(huì)有認(rèn)證會(huì)員的布局，讓ID上鏈。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：認(rèn)證會(huì)員是為了標(biāo)明用戶身份還是為了給用戶特權(quán)?

邢明：首先當(dāng)然是為了要得到一個(gè)基本的身份驗(yàn)證，有認(rèn)證會(huì)員在的話，每一個(gè)用戶得到其他用戶的信任就會(huì)更多一點(diǎn)。要建立一個(gè)有價(jià)值有信任的社區(qū)，肯定要從會(huì)員身份認(rèn)證開(kāi)始。其實(shí)熟人社交對(duì)這個(gè)需求沒(méi)有那么大，反而是陌生人社交，而且是像天涯這種多ID模式的，特別適合用區(qū)塊鏈的一些機(jī)制來(lái)進(jìn)行身份驗(yàn)證。

“誤解促進(jìn)了天涯鉆銷量，但它只是特權(quán)道具不是代幣。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：天涯在區(qū)塊鏈做的布局比較早，那么天涯鉆在其中到底扮演的什么角色呢?

邢明：天涯鉆對(duì)應(yīng)的是Steem power，是一種權(quán)力，一種投票權(quán)。

當(dāng)初我們?cè)谕铺煅你@的時(shí)候也在說(shuō)，這個(gè)東西就是一個(gè)游戲化特權(quán)道具。當(dāng)然現(xiàn)在還沒(méi)有充分體現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)槲覀兪紫仁且紤]合規(guī)的問(wèn)題。它不能完全照搬Steemit，比如說(shuō)它用代幣購(gòu)買steem power，我們肯定不能夠這么做。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：很多人錯(cuò)誤的把天涯鉆當(dāng)做是代幣，那么天涯鉆不錯(cuò)的銷量跟這種誤解有關(guān)系嗎?

邢明：應(yīng)該是有關(guān)系的。這是由于很多人對(duì)區(qū)塊鏈不是很了解造成的誤解，但這個(gè)確實(shí)不是我們刻意的，我們當(dāng)初已經(jīng)很明確了天涯鉆是游戲化特權(quán)道具，但是有媒體理解的太過(guò)片面，錯(cuò)誤的和代幣聯(lián)系起來(lái)。

其實(shí)天涯鉆的推出，首先是基于我們的社區(qū)游戲化的戰(zhàn)略，它是一個(gè)游戲化的特征道具。

它有很多特權(quán)功能，有它獨(dú)特的含金量，比如用它置頂帖。而平常置頂按照天涯廣告的刊例也是需要一定費(fèi)用的，據(jù)此估算的天涯鉆值好幾塊錢。另外還有很多特權(quán)還在開(kāi)發(fā)，比如說(shuō)像原來(lái)天涯的帖子是不能夠修改的，現(xiàn)在我們用一定的天涯鉆，就可以讓粉絲來(lái)可以維護(hù)自己的帖子。

再比如擁有500天涯鉆的話，就會(huì)獲得我們一個(gè)VIP的資格，VIP我們也是收費(fèi)的。應(yīng)該說(shuō)還有更多的特權(quán)還在開(kāi)發(fā)之中，這其中也包括投票權(quán)。

你擁有的鉆越多，在這個(gè)社區(qū)里面的威望等級(jí)越高，榮耀感越強(qiáng)，因?yàn)槲覀兪腔谏鐓^(qū)游戲化的考慮，就像游戲里面是有等級(jí)的、有角色的。而對(duì)于投票權(quán)，天涯現(xiàn)在不搞免費(fèi)點(diǎn)贊，而持鉆者對(duì)于內(nèi)容的好壞，是可以支持或者反對(duì)的。

“相比區(qū)塊鏈交流群，論壇板塊更有創(chuàng)新的余地。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：你們將“金融先鋒”改名為“區(qū)塊鏈星球”是什么打算?

邢明：我們是要更鮮明一些，原來(lái)的定位不是很準(zhǔn)，用戶不知道什么叫金融先鋒，改名叫區(qū)塊鏈星球，更多是為了圍繞區(qū)塊鏈做一些東西，希望能有一些關(guān)于區(qū)塊鏈更深入的交流和知識(shí)分享。

我們不會(huì)專門去做一個(gè)媒體，因?yàn)槲覀円恢眻?jiān)持的觀點(diǎn)是我們要做社區(qū)做平臺(tái)。我們會(huì)希望有很多的幣圈鏈圈的有識(shí)之士，能夠在天涯這個(gè)平臺(tái)來(lái)交流，所以我們才開(kāi)了一個(gè)區(qū)塊鏈星球，大家可以進(jìn)行深入的交流，進(jìn)行知識(shí)的分享普及，也希望借此能夠找到一些更好的應(yīng)用方向。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：現(xiàn)在業(yè)內(nèi)關(guān)于區(qū)塊鏈交流，主要可能在群里面，包括微信群或者是媒體層面。您覺(jué)得這個(gè)用論壇版塊的方式好嗎?大家會(huì)接受嗎?

邢明：群里的交流太碎片化了，而B(niǎo)BS模式，可以把話題深入下去，讓討論的更有深度和連貫性。

論壇是不會(huì)過(guò)時(shí)的，比如PC時(shí)代過(guò)去了，那你可以在移動(dòng)端做創(chuàng)新，按照手機(jī)移動(dòng)的角度去優(yōu)化去做微創(chuàng)新，這個(gè)產(chǎn)品雖然存在時(shí)間長(zhǎng)，但是肯定可以在移動(dòng)端做出更好的用戶體驗(yàn)，更好的交互模式。反而群聊天很碎片，讓人很焦慮。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：但是聊天的話群可能更高效一些?論壇在內(nèi)容上可能更加優(yōu)質(zhì)，但實(shí)際交流會(huì)不會(huì)太慢?

邢明：也有創(chuàng)新的余地。比如說(shuō)最新的回復(fù)能夠先在論壇里呈現(xiàn)出來(lái)，而不是下拉看到。我們需要好的產(chǎn)品把它創(chuàng)新出來(lái)，運(yùn)用到移動(dòng)端上，讓排序機(jī)制有變化，或者呈現(xiàn)模式有變化，這樣移動(dòng)端的論壇交流完全可以做到一樣高效。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：這種模式會(huì)在天涯移動(dòng)端普及嗎?

邢明：我們會(huì)做創(chuàng)新，比如說(shuō)論壇里面挖坑太多，原來(lái)是天涯的帖子，是公司管理的。以后擁有一定的鉆量就具有一定的運(yùn)營(yíng)的特權(quán)，可以維護(hù)這個(gè)帖，可以修改一些惡意的謾罵，包括一些跟這個(gè)主題不相干的一些內(nèi)容，你可以把它打折疊。所以論壇這個(gè)產(chǎn)品并沒(méi)有過(guò)時(shí)，只是需要?jiǎng)?chuàng)新。在國(guó)外的話，國(guó)外的主要人群里始終有非常強(qiáng)的BBS這種論壇的存在。

而且我認(rèn)為，中國(guó)是比較適合這種文化的，BBS論壇的廣場(chǎng)模式，這種眾聲喧嘩的模式是比較適合的國(guó)人的。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：國(guó)外始終有很強(qiáng)的BBS，會(huì)不會(huì)是因?yàn)閲?guó)外的產(chǎn)品更新?lián)Q代比較慢呢，國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品更迭可能在全世界都屬于非?？斓?。

邢明：其實(shí)還是說(shuō)國(guó)內(nèi)追新太快了，這些老的產(chǎn)品沒(méi)有及時(shí)作出更新，沒(méi)有跟上去升級(jí)，但這并不是說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品方向是錯(cuò)的。網(wǎng)易把他的社區(qū)關(guān)掉，搜狐把它論壇關(guān)掉，是因?yàn)樗麄兊暮诵臉I(yè)務(wù)并不是社區(qū)論壇。這與天涯是有區(qū)別的，它本身不像天涯核心就是論壇，而天涯是在這個(gè)領(lǐng)域又是數(shù)一數(shù)二的。

另外我們之前產(chǎn)品的創(chuàng)新和升級(jí)的速度的確慢了，尤其是在移動(dòng)端反應(yīng)慢了，但現(xiàn)在正在追趕，并不是說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品有問(wèn)題。

“我們不能跑得太快。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：雖然天涯從16年就開(kāi)始正式關(guān)注區(qū)塊鏈，但到目前，天涯能跟區(qū)塊鏈多少扯上一些關(guān)系的就只有天涯鉆，以及金融先鋒板塊改名為區(qū)塊鏈星球，其它的相關(guān)的信息透露的很少。這是為什么?

邢明：我們不能跑得太快，因?yàn)槲覀儽仨氁紤]合規(guī)，所以我們想的東西會(huì)稍微穩(wěn)一點(diǎn)，不會(huì)那么冒進(jìn)，但一旦合規(guī)這個(gè)問(wèn)題解決的話，我們會(huì)加快布局。另外現(xiàn)在這個(gè)速度其實(shí)也還是正常的，我們對(duì)外宣布過(guò)，天涯分將會(huì)在5月底完成區(qū)塊鏈重構(gòu)。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：您覺(jué)得5月份的時(shí)候或者說(shuō)天涯上鏈的時(shí)候，用戶還有現(xiàn)在的這種熱情，或者說(shuō)現(xiàn)在的這種吸引力嗎?幣圈都進(jìn)入熊市了。

邢明：5月份以后，整個(gè)市場(chǎng)即使沒(méi)有那么一種狂熱了，但是至少讓天涯多了一種玩法。以游戲的角度來(lái)看也會(huì)比以前好吧，更何況將來(lái)真的依舊有爆發(fā)的可能性，大家都在期待的。

現(xiàn)在主流機(jī)構(gòu)都開(kāi)始進(jìn)來(lái)了，包括一些大的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，這都是真正有數(shù)據(jù)有內(nèi)容有場(chǎng)景有用戶的平臺(tái)，他們其實(shí)都不靠區(qū)塊鏈來(lái)募錢，之所以做，只是因?yàn)橛邪盐兆龅郊群弦?guī)又好玩。

其實(shí)誰(shuí)能更快地有一個(gè)落地的爆款應(yīng)用出來(lái)，這才是特別值得關(guān)注的。我相信天涯會(huì)成為第一批有落地的區(qū)塊鏈應(yīng)用平臺(tái)，當(dāng)然這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也很有挑戰(zhàn)：既要合規(guī)，又要懂得這些最新的技術(shù)，這都需要大量的研發(fā)投入。

幣圈的熊市應(yīng)該會(huì)熊一段時(shí)間，但是還是會(huì)起來(lái)，因?yàn)橹灰娴氖呛脰|西還是會(huì)有一些應(yīng)用出來(lái)。應(yīng)用出來(lái)就會(huì)引爆，就會(huì)刺激牛市，新的牛市也將會(huì)因此產(chǎn)生。

而且熊市一旦跌到很低了就跌不下去了，甚至可能會(huì)上升。這次熊市的產(chǎn)生有兩大背景，首先是各國(guó)的監(jiān)管出來(lái)了，不斷傳出監(jiān)管的聲音，因?yàn)檫@里面有很多騙局，有很多泡沫和亂象，所以各國(guó)收緊監(jiān)管是必然。第二點(diǎn)則是，大量的優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目還在路上，空氣幣當(dāng)然會(huì)破發(fā)。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：但是會(huì)不會(huì)有另外一種可能，大家長(zhǎng)期看不到它的落地應(yīng)用，所以對(duì)區(qū)塊鏈的信心下降然后泡沫滅了?

邢明：咱們可以賭一下，未來(lái)一年一定會(huì)有一些有意思的應(yīng)用出來(lái)。一旦出來(lái)的話，很多人對(duì)區(qū)塊鏈的看法就會(huì)所改變。現(xiàn)在大家看不到應(yīng)用，就說(shuō)只有比特幣、以太坊發(fā)幣造成了一種濫發(fā)，其實(shí)還是因?yàn)檎嬲芎玫膽?yīng)用還沒(méi)出來(lái)。

“區(qū)塊鏈不是救命稻草，而是天涯重新崛起的核武器。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：現(xiàn)在好多人都覺(jué)得天涯布局區(qū)塊鏈，和人人網(wǎng)迅雷一樣，是在陷入一個(gè)瓶頸期或者困境時(shí)的放手一博，是這樣嗎?外界對(duì)他們最大的詬病其實(shí)就是積分代幣化。天涯用區(qū)塊鏈重構(gòu)天涯分系統(tǒng)，要如何避免這方面的風(fēng)險(xiǎn)呢?

邢明：我們?cè)谧霾季值臅r(shí)候，其實(shí)還沒(méi)有ICO這個(gè)概念。而且我們天涯分是不賣的，不上交易所的，只是利用區(qū)塊鏈技術(shù)更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臉?gòu)建一套積分體系積分系統(tǒng)，這是最根本的。

另外，我們最大的不同，就是區(qū)塊鏈這個(gè)方向特別適合我們，有天然的契合性。我們并不完全靠這個(gè)來(lái)翻身，它的重要性是來(lái)自于對(duì)于重構(gòu)天涯的價(jià)值生態(tài)非常有幫助。目前已經(jīng)有很多的平臺(tái)已經(jīng)關(guān)掉了BBS論壇，但是我們一直還在堅(jiān)持，還在不斷的去創(chuàng)新，就是想是不是要在移動(dòng)端做出一些新的嘗試。

我們堅(jiān)信，BBS論壇的模式并沒(méi)有過(guò)時(shí)，只是需要做出更好的在移動(dòng)端的交互模式，做出更好的產(chǎn)品形態(tài)來(lái)滿足用戶體驗(yàn)。

區(qū)塊鏈并不是我們所謂的救命稻草，只是我們重新實(shí)現(xiàn)這個(gè)崛起的一個(gè)核武器。我們?cè)谄渌矫娑加胁季?，比如移?dòng)端的一些用戶體驗(yàn)的升級(jí)，產(chǎn)品的創(chuàng)新等等。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：那么對(duì)于天涯做區(qū)塊鏈，我們的用戶是一種什么態(tài)度? 會(huì)不會(huì)擔(dān)心破壞天涯的生態(tài)?

邢明：我們的老用戶都希望天涯有變化，將來(lái)有升級(jí)。區(qū)塊鏈不會(huì)破壞生態(tài)，它只會(huì)優(yōu)化升級(jí)。大家都希望天涯有改變，有升級(jí)，有更好的更多的玩法，這是我們一個(gè)最基本的判斷。

就像我們這個(gè)原來(lái)的天涯分水化的問(wèn)題，我們用區(qū)塊鏈以更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆绞饺グ阉貥?gòu)，大家應(yīng)該都是非常期待的。

“天涯很有可能產(chǎn)生第一批互聯(lián)網(wǎng)區(qū)塊鏈殺手級(jí)應(yīng)用，而且是在合規(guī)的條件下。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：您是如何看待區(qū)塊鏈現(xiàn)在的市場(chǎng)狀態(tài)?您覺(jué)得這里面泡沫大不大?

邢明：現(xiàn)在肯定是有泡沫有亂象的。但總體上來(lái)看，它有一定的道理。

就像從我們的角度能感覺(jué)到，區(qū)塊鏈這個(gè)理念以及模式，甚至技術(shù)都是非常有價(jià)值的，是代表一種比較先進(jìn)的東西。比如說(shuō)共享經(jīng)濟(jì)，什么是真正的共享經(jīng)濟(jì)?共享經(jīng)濟(jì)的模式應(yīng)該是要激勵(lì)更多人愿意去創(chuàng)作，創(chuàng)造東西，提供服務(wù)，共享自己的資源，共享自己的知識(shí)。那現(xiàn)在我們?cè)诮?jīng)過(guò)區(qū)塊鏈的重構(gòu)，就有利于大家愿意把自己的創(chuàng)造力和知識(shí)共享出來(lái)。

現(xiàn)在很多東西過(guò)于向頭部資源去集中，而更多沒(méi)有受到關(guān)注的，其實(shí)也有非常優(yōu)質(zhì)的東西、優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容、優(yōu)質(zhì)的貢獻(xiàn)，沒(méi)有得到應(yīng)有的回報(bào)。區(qū)塊鏈可能會(huì)帶來(lái)一個(gè)更加公平合理的一套模式。之所以這么多人去關(guān)注，而且很多是主流機(jī)構(gòu)，甚至于一些傳統(tǒng)的行業(yè)都在關(guān)注它，說(shuō)明了它的價(jià)值。

但目前的話，因?yàn)樗^的發(fā)幣結(jié)合起來(lái)了，一夜暴富的事情很多，所以帶來(lái)的一些亂象。但是我覺(jué)得區(qū)塊鏈里一定是具有非常先進(jìn)的東西，也確實(shí)解決了一些事，像生產(chǎn)關(guān)系的一些問(wèn)題，甚至能夠激發(fā)生產(chǎn)力。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：有人覺(jué)得區(qū)塊鏈?zhǔn)腔ヂ?lián)網(wǎng)二次革命，可以顛覆整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)，您覺(jué)得它有這么大的能量嗎?

邢明：我覺(jué)得談不上顛覆。區(qū)塊鏈最好的結(jié)果就是跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，而不是顛覆。為什么要顛覆呢?區(qū)塊鏈現(xiàn)在脫離了互聯(lián)網(wǎng)也沒(méi)法發(fā)揮作用。它帶來(lái)的應(yīng)該是新的機(jī)會(huì)和升級(jí)，它讓信息互聯(lián)網(wǎng)走向了價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：現(xiàn)在就是不管是輿論也好，還是大眾認(rèn)知也好，對(duì)區(qū)塊鏈最大的爭(zhēng)議就是它還沒(méi)有一個(gè)完善的落地場(chǎng)景或者一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的APP，所以大家都認(rèn)為它可能會(huì)是一個(gè)巨大的泡沫。

邢明：現(xiàn)在看到的區(qū)塊鏈應(yīng)用，一個(gè)就是比特幣，另外就是做了以太坊之后幫大家發(fā)幣，目前是這種應(yīng)用。下一步其實(shí)就是區(qū)塊鏈3.0，到時(shí)會(huì)有大量的應(yīng)用出來(lái)，實(shí)打?qū)嵉膽?yīng)用會(huì)出來(lái)?，F(xiàn)在還沒(méi)有爆款，還沒(méi)有殺手級(jí)的應(yīng)用出來(lái)，但是我們預(yù)測(cè)未來(lái)一年會(huì)出現(xiàn)。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：您覺(jué)得天涯有沒(méi)有機(jī)會(huì)最早成為區(qū)塊鏈的殺手級(jí)應(yīng)用?

邢明：我覺(jué)得是有可能的，因?yàn)楝F(xiàn)在比較看好的方向，一個(gè)是游戲領(lǐng)域一個(gè)是內(nèi)容社區(qū)。而在國(guó)外的區(qū)塊鏈里面應(yīng)用的比較好的，其實(shí)也是在屬于原創(chuàng)內(nèi)容領(lǐng)域,steeit就是一個(gè)。還有一些直播平臺(tái)就也比較適合應(yīng)用。

其實(shí)天涯比Steemit 做內(nèi)容更有經(jīng)驗(yàn)，天涯做內(nèi)容社區(qū)做了19年，怎么去評(píng)價(jià)內(nèi)容的好壞，或許更有優(yōu)勢(shì)。

另外的話就是在游戲的領(lǐng)域，其實(shí)天涯是應(yīng)該是中國(guó)最早的一個(gè)原創(chuàng)內(nèi)容+游戲化的社區(qū)。我們應(yīng)該是在十年前就提出了社區(qū)游戲化的戰(zhàn)略，提出過(guò)叫做網(wǎng)絡(luò)人生游戲，其實(shí)這些都越來(lái)越表明，區(qū)塊鏈好像就是天生為天涯準(zhǔn)備的一樣。

可以說(shuō)，天涯方方面面都是特別適合區(qū)塊鏈的落地應(yīng)用，所以我們很有可能會(huì)成為第一批區(qū)塊鏈爆款應(yīng)用的公司，而且是在合規(guī)的條件下。

“日本新加坡在區(qū)塊鏈領(lǐng)域雖然更開(kāi)放，但依然無(wú)法超越中國(guó)。”

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：關(guān)于區(qū)塊鏈的一些監(jiān)管和限制，包括日本、新加坡相對(duì)來(lái)說(shuō)比較開(kāi)放，而中國(guó)現(xiàn)在限制了區(qū)塊鏈，您怎么看?

邢明：這種一刀切我們稍微有點(diǎn)遺憾，但是這跟中國(guó)的國(guó)情有關(guān)系，中國(guó)太龐大了。人心思浮，所謂一放就亂，這個(gè)一刀切也是不得已而為之。

當(dāng)然，假如可以區(qū)分對(duì)待會(huì)更好一些。如果區(qū)分對(duì)待的話，就不會(huì)讓日本這些國(guó)家占了便宜。據(jù)說(shuō)比特幣對(duì)日本的GDP甚至達(dá)到百分之零點(diǎn)幾的貢獻(xiàn)了。但這也沒(méi)辦法，畢竟這是國(guó)情造成的，限制是非常能夠理解的。

《鏈準(zhǔn)準(zhǔn)》：既然區(qū)塊鏈?zhǔn)腔ヂ?lián)網(wǎng)的一次升級(jí)，日本和新加坡等國(guó)又如此擁抱區(qū)塊鏈，那么您覺(jué)得他們的互聯(lián)網(wǎng)會(huì)依靠區(qū)塊鏈超越中國(guó)或者趕上中國(guó)嗎?

邢明：我覺(jué)得不會(huì)。因?yàn)閷?duì)ICO比較謹(jǐn)慎的除了中國(guó)其實(shí)也有美國(guó),兩者都是互聯(lián)網(wǎng)超級(jí)大國(guó)。

區(qū)塊鏈要發(fā)揮的好，一定是跟互聯(lián)網(wǎng)的這些應(yīng)用和平臺(tái)結(jié)合在一起。

去掉單純的ICO之外，區(qū)塊鏈的應(yīng)用，我覺(jué)得中國(guó)和美國(guó)是很難被超越，哪怕日本和其他國(guó)家想要“趁火打劫”，但畢竟區(qū)塊鏈還是要結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)，它的價(jià)值還是要依托互聯(lián)網(wǎng)的。

所謂的區(qū)塊鏈的3.0，其中一個(gè)方向就是依托互聯(lián)網(wǎng)的很多應(yīng)用展開(kāi)，它會(huì)跟互聯(lián)網(wǎng)的大平臺(tái)，互聯(lián)網(wǎng)的大數(shù)據(jù)結(jié)合起來(lái)，然后區(qū)塊鏈就是對(duì)這種數(shù)據(jù)進(jìn)行確權(quán)。在這方面，我們依然就有非常大的優(yōu)勢(shì)。

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