對話徐井宏：好的企業(yè)一定是向善的

嘉賓 / 徐井宏

采訪/ 崔大寶

出品 / 節(jié)點財經

徐井宏簡介

徐井宏老師1985年清華大學本科畢業(yè)，1988年從清華大學碩士畢業(yè)并留校工作。歷任清華大學團委副書記、校長辦公室副主任、行政事務處處長、清華大學副總務長、清華大學校長助理、國家會計學院建設指揮部基建辦主任、北京清華科技園建設股份有限公司總裁、北京清華科技園發(fā)展中心董事、紫光股份董事長、啟迪控股總裁、清華控股董事長等職務。

現任中關村龍門投資董事長，中國企業(yè)家俱樂部副理事長，亞杰商會榮譽會長，清華企業(yè)家協(xié)會監(jiān)事長，品牌聯(lián)盟智庫主席，清華大學教授等。

昆侖學堂簡介

由拉卡拉董事長孫陶然先生聯(lián)合多位企業(yè)家共同發(fā)起創(chuàng)辦，秉承“立德、立功、立言”的校訓，倡導“科學創(chuàng)業(yè)·信解行證”，旨在幫助創(chuàng)業(yè)者系統(tǒng)學習創(chuàng)業(yè)、企業(yè)經營與管理，從理念、方法和工具三個層次給出拿來可用的結論。

崔大寶簡介

連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，節(jié)點財經&節(jié)點研究創(chuàng)始人，節(jié)點財經以發(fā)掘企業(yè)真實價值，聚焦公司資本故事為宗旨，致力于成為業(yè)內領先的投資研究與傳播服務平臺。節(jié)點財經先后獲得聯(lián)想集團執(zhí)行副總裁兼中國區(qū)總裁劉軍、蠻子基金、老鷹基金、中國政法大學校友會旗下基金法大創(chuàng)投、原拉手網創(chuàng)始人吳波等聯(lián)合投資。

8月10日下午，在昆侖學堂，第一期導師及校友見面上，節(jié)點財經有幸邀請到了中關村龍門投資董事長徐井宏老師，他就時代變化、投資理念、公司管理、企業(yè)家精神等話題，發(fā)表了自己的精彩觀點，并接受了《節(jié)點名人堂》的專訪，分享了自己對投資、企業(yè)以及人生的深刻感悟。

“把握本質，遵循常識，聚焦關鍵”，是徐井宏老師所總結的簡約商業(yè)思維的核心要義。在他看來，企業(yè)家要做的一件事，就是把復雜問題簡單化，對商業(yè)的本質、常識和關鍵都有深刻的認知。不斷提高自己，用科技的力量、資本的力量、市場的力量和政策的力量實現提升。

對于未來，徐井宏認為，“無論是科技還是資本，市場還是政策，它基本的走向或者最終的走向一定是向善。”他指出，阿里最近發(fā)生的“陪酒事件”并非偶然現象，而當一家公司發(fā)展成為商業(yè)巨頭之時，所要承擔的責任、社會所帶來的評價和打擊，都已和普通小企業(yè)完全不同，需要有更大的擔當。

對于人生，他也總結出十二個字：“活在當下，做你自己，為善社會” ，并且表示如果再創(chuàng)業(yè)，最可能就是干這件事，帶領更多的人真正活在當下做自己。

快問快答：

崔大寶：您平時看抖音快手短視頻嗎？

徐井宏：偶爾看。

崔大寶：最想感謝的人是誰？

徐井宏：媽媽。

崔大寶：現在平均每天見多少創(chuàng)業(yè)者？

徐井宏：10個。

崔大寶：不工作的時候您最想做什么？

徐井宏：打牌。

崔大寶：能不能用一個詞語來形容當下的狀態(tài)？

徐井宏：幸福。

崔大寶：最難忘的一次旅行是哪一次？

徐井宏：每次都難忘，但我找不出最。

崔大寶：能不能用一句話評價您眼中的孫陶然院長？

徐井宏：有智慧，很仗義，做人做事，都足夠我敬佩。

/ 01 /

談稱呼：

“我一直想做一個好老師。我覺得老師是一個特別神圣的稱呼”

崔大寶：關于企業(yè)家、老師、投資人，您更喜歡哪個稱號？

徐井宏：我一直不敢說自己是企業(yè)家，因為能夠稱“家”的人，一定是為整個社會更加文明、更加美好做出了巨大的貢獻。我覺得我自己做得還很不夠。我只是一個企業(yè)人、企業(yè)工作者，現在是投資人。其實，我喜歡很多年前，有人叫我老師。我一直想做一個好老師，老師是一個特別神圣的稱呼，也有特別神圣的責任。但說實話，當人稱我老師的時候，我又很忐忑。我問自己配不配做老師？我覺得我要學習的東西還太多，我能夠給予學生的東西還太少。但是如果你問，這里面哪個稱號我更喜歡，我還是喜歡人家叫我老師，雖然我覺得自己還有差距。

/ 02 /

談變化：

“一定要關注四個力量的變化，分別叫科技的力量、資本的力量、市場的力量和政策的力量。”

崔大寶：徐老師太謙虛了，在我眼中，您是一位非常難得的企業(yè)家，值得敬佩的一位老師。在簡約商業(yè)思維里核心的十二個字，就是“把握本質，遵循常識，聚焦關鍵”，在當今的環(huán)境下，對于我們創(chuàng)業(yè)的這些人，再怎么去深刻地理解這十二個字？

徐井宏：大家都覺得這個世界發(fā)生了很大的變化，其實不只是今天，任何一個時代都在發(fā)生很大變化，有些行業(yè)可能面臨著很大的危機。其實我一直都這么認為：沒有不好的行業(yè)，只有不好的企業(yè)。只要是市場需要的，只要是人類需要的，這里面一定會涌現出好的企業(yè)。只不過過去做的產品和服務，到了今天，是不是要改變一下，要做出更加適合于今天的產品和服務？這里無論是教育、金融，還是互聯(lián)網，甚至其他的科技企業(yè)莫不如此。大家都說教育行業(yè)現在受到了巨大的沖擊，但是我堅信，未來依然會有特別卓越的做教育的企業(yè)。

剛才你提到我講的簡約商業(yè)思維，叫“把握本質，遵循常識，聚焦關鍵”。我依然覺得，所有的事情都在變，比如科技在日新月異，資本在變化萬千，市場也有不同的變化，甚至政策也在做很大的調整。但是，商業(yè)的本質，只要商業(yè)還存在，要做的幾件事就永遠不會變，就是你的產品或者服務是好的，是市場所需要的，是能夠對世界更加文明、人類更加幸福起到正向作用。然后，你的成本是低的，你的效率是高的，你的傳播是準的快的。

如果你的企業(yè)沒做好，或者受到沖擊，我依然可以告訴你，完全可以從這四件事找到原因，找出哪件事沒有做好？當然，作為創(chuàng)業(yè)者，一定要關注四個力量的變化，分別叫科技的力量、資本的力量、市場的力量和政策的力量。今天我也再提醒大家，要去真正的對四個力量有判斷，有研究，既能夠把握它的本質，又能夠與時俱進，這樣才能夠走得更遠。

/ 03 /

談投資標準：

“一個企業(yè)是在一個環(huán)境下成長與發(fā)展的，只有和整個國家的發(fā)展同頻共振，才會走向更加美好的未來。”

崔大寶：您之前曾經說過，中關村龍門投資的使命是“支持先進企業(yè)，成為領袖企業(yè)”，龍門投資的核心投資邏輯和方法是什么？

徐井宏：龍門基金是國家社?；鸷捅本┦泻５韰^(qū)政府作為基石LP，我們堅信在中關村，還有非常多好的企業(yè)，可以做得更好，走得更遠。我們給自己定的使命現在叫“支持卓越企業(yè)的關鍵一跳”。我們選擇投資的企業(yè)肯定是卓越的企業(yè)，我們給它定義了五項標準。

第一個標準，我們投資的企業(yè)，一定是行業(yè)的龍頭企業(yè)，或者具有成為行業(yè)龍頭企業(yè)的潛質，大體定義在細分市場的前三名。

第二個標準，所在行業(yè)有巨大的市場空間，或者它所做的產業(yè)上下游具有巨大的擴展。我們希望投到這個企業(yè)，未來具有成為千億級企業(yè)的潛質。它所指的市場，必須是一個超千億的市場。比如你剛才說的網絡安全、醫(yī)藥，就是這種大市場，僅在中國的市場，都會達到千億級。

第三個標準，就是已經有了相當程度的科技積累、技術積累，或者是極具潛力的模式創(chuàng)新。其實我們投得更多的還是技術積累，畢竟我們這支團隊的基因偏科技。我們希望企業(yè)達到國際最先進的水平，在國內一定是領先的。

第四個標準就是人，創(chuàng)始人具有企業(yè)家素質，創(chuàng)始團隊具有相當時間的穩(wěn)定性。我一直認為，企業(yè)是企業(yè)家的使命。可能一個很好的項目，一個不具備企業(yè)家素質的創(chuàng)始人，最多可以把它做大，但一個很好的企業(yè)家，就可以把它帶到更好的高度。好的牌手，可以把一些爛牌打好、打贏，一個差的牌手，可能會把一副好牌打得稀爛。人的因素我永遠覺得是第一位的。我的團隊中，有的人在技術方面，有的人在市場方面，有的人在資本方面，是一個組合的團隊，而我更多的精力會看在人上。

第五個標準，我還要看這個企業(yè)未來的發(fā)展方向，是否與國家的創(chuàng)新發(fā)展戰(zhàn)略一致，這一點非常的重要。一個企業(yè)是在一個環(huán)境下成長與發(fā)展的，只有和整個國家的發(fā)展同頻共振，才會走向更加美好的未來，才可以真正的成為一個領袖級的企業(yè)。

/ 04 /

談企業(yè)家：

“一個真正的企業(yè)家，具有四項能力，分別叫洞察力、決策力、執(zhí)行力和領導力，不具備領導力的企業(yè)家是成不了企業(yè)家。”

崔大寶：您提到投資看重企業(yè)的創(chuàng)始人，之前也提到過，考察一個公司，比較看重它的組織，在企業(yè)家和組織之間是一種什么樣的關系？

徐井宏：企業(yè)，是企業(yè)家的事業(yè)，不管大家講組織如何變革，現代企業(yè)如何運用，我相信任何一家企業(yè)在其中的某一個階段，一定最與某一位企業(yè)家相連。同樣的事情，可能兩個公司起步一樣，融來的錢一樣，所做的事情一樣，但不同的人做，可能是完全不同的結果。我現在也依然堅信，一個企業(yè)在某一個階段，只能有一個“魂”。

企業(yè)的集體領導、集體決策并不可靠，一定是要謀眾決寡。大家可以共同討論，謀眾，集思廣益，集中大家共同的智慧，但決斷，真正最重大的決斷，一定是這個企業(yè)的第一人。反過來，你剛才問我的問題，我還可以問，這個人和這個組織是什么關系？這個人的四項素質之一的領導力具不具備？一個真正的企業(yè)家，具有四項能力，分別是洞察力、決策力、執(zhí)行力和領導力，不具備領導力的企業(yè)家是成不了真正的企業(yè)家。那么一個真正有領導力的企業(yè)家，一定能特別好的建立這個企業(yè)所需要的組織，也一定能更好地處理好他與組織的其他人的關系。所以，最終還是取決于企業(yè)的領導者。

/ 05 /

談決策：

“你決策你該決策的那部分，把其他的權力授權給其他人，讓其他人決策。”

崔大寶：這個集中決策和分級決策，分企業(yè)的階段嗎？

徐井宏：任何一個階段都一樣，當企業(yè)發(fā)展大了以后，是決策的授權。我覺得一個人大概最多能管10個人，當你管理一個10個人的企業(yè)，還是100人、1000人的企業(yè)，是不一樣的。作為企業(yè)的老大，所決策的內容會發(fā)生本質的改變。當你管理10個人的時候，你可能事無巨細，所有的東西都要你來決策，因為你所面臨的都是具體問題，你抗風險的能力會很弱，要把每個細節(jié)都做好。

當你管理100人的時候，你就要分權。分權本身也是一個權力，你要把這個權力分給誰，分級決策。到一萬人的時候，怎么可能什么事都是你決策，大部分都不是你決策。你決策你該決策的那部分，把其他的權力授權給其他人，讓其他人決策。當然你授權之后，已然是某種決斷。如果你把一個權力授權給三個人，最后誰都不會為你負責任。所以，授權也是將某一項權力授予其中的某一個人。他在得到這個權力的同時，也要承擔這個權力應該承擔的責任。

/ 06 /

談虧損：

“所有不以盈利為目的的企業(yè)，根本就不是企業(yè)，純屬耍流氓。”

崔大寶：剛才您也重點提到，龍門投資重點投資科技企業(yè)，但科技創(chuàng)新要有重大的技術投入，需要不斷的去投錢做行業(yè)鋪墊。但就像您投的叮當快藥，我們也有關注，確實是為社會創(chuàng)造了真實價值，但也面臨著一些虧損。作為投資人，您如何看待科技創(chuàng)新領域里這些虧損的企業(yè)？當它達到一個什么均值，您的容忍度是可以接受的？企業(yè)經營到一個什么階段，這樣的企業(yè)不能接受再虧損？

徐井宏：首先要說明一下，總體上叮當快藥是有虧損，但是它在北京、上海和深圳，已經全部都是盈利狀態(tài)。企業(yè)虧損大概可以從幾個方面來產生，一方面研發(fā)的投入。研發(fā)的投入大于你商品的收入，那就是虧損狀態(tài)。第二個，就是運營中所產生的，比如說有些企業(yè)到今天依然用補貼的方式，它就一直虧錢，它的收入還抵消不了成本。

我個人的觀點，任何一個企業(yè)如果收入持久的抵消不了成本，那這件事是有問題，遲早有一天會走不下去。這里面就看它整個的運營，它研發(fā)的投入對他未來持續(xù)產生的影響。比如叮當快藥，它在一個城市布局的過程中，達到一定的規(guī)模，就可以實現獲利。企業(yè)都有一個規(guī)模效應，哪個點是平衡點？如果看不到平衡點的企業(yè)，別管大家把它吹成啥樣，反正我是不投，這是我個人的觀點。

我投的企業(yè)都能找到它的平衡點，以及它盈利的可能性。所有不以盈利為目的的企業(yè)，根本就不是企業(yè)，純屬耍流氓?？茖W家無論多么的超前，都是科學家，企業(yè)家不能。原來我講，遠看三步，深想一步，快行半步，這半步其實特別重要，對于那些快行一步的企業(yè)，我的基金不投，我投的就是半步，因為這樣才符合市場規(guī)律，符合企業(yè)的發(fā)展規(guī)律，這個節(jié)奏一定要把握好。

/ 07 /

談風口：

“投資也好，創(chuàng)業(yè)也好，不是趕時髦，不是去造噱頭，而是真正的投它的價值。”

崔大寶：接著投資的話題，現在市場上看到許多奇怪的現象。比如一個拉面館，沒有開多少家，一線基金都爭著去搶，10多個億的估值。作為一位久戰(zhàn)沙場的企業(yè)家、投資人，您如何看待這樣的現象？

徐井宏：每個人都各有所長，對消費領域，我是一個門外漢，這不是謙虛，我一直做科技的。但我覺得，資本是唯利是圖的，它好的地方是風險投資的產生，極大的促進了企業(yè)的發(fā)展速度，甚至是容忍了企業(yè)的發(fā)展方式，在某一個階段它是虧損狀態(tài)，但看到它未來的發(fā)展前景，也會幫它把這樣一個模式推廣下去。資本的負向一面，就是造泡沫，我今天沒有辦法說，到底拉面這件事會怎么樣，但我可以告訴你去看過去，大家瘋狂涌進去的咖啡，有幾家賺了錢的？投資也好，創(chuàng)業(yè)也好，不是趕時髦，不是去造噱頭，而是真正的投它的價值。這件事（拉面館）我看不大懂，我也不敢投。

2016年，艾問采訪我的時候，我說過一句話，兩年之后，今天大家吹捧起來的這些所謂獨角獸，甚至所謂很牛的投資人，一半將消失。這件事不幸言中。因為我沒有研究，不敢有太多的發(fā)言，但我覺得如果是違背商業(yè)本質，總有一天，會以一個更大的代價作為結果。

/ 08 /

談投資人：

“一個真正的投資家或投資人，首先得問自己，我對哪個行業(yè)更熟悉？”

崔大寶：歷史總是驚人的相識，當潮水退去后，才知道誰在裸泳。借著徐老師這個發(fā)言，我們可以靜觀三年，看到底有多少家拉面館能上市，有多少家成為泡沫？這個問題可以留一個懸念。然后想問一下徐老師，未來這三年，作為一個創(chuàng)業(yè)者和投資人，應該關注哪些行業(yè)和方向？做投資的，無論是一級市場還是二級市場，哪些是值得期待的？

徐井宏：每一家投資人，每一家GP，都有它的基因。在我們中國變成了這樣一個狀況，一會兒巴菲特怎么做的，一會兒孫正義怎么做的，大家聽到的都是這樣喧囂的東西。巴菲特的理念是，看好一個東西，就要持續(xù)的走下去。你覺得他看好什么行業(yè)嗎？跟行業(yè)有關嗎？他說我懂的我才投，我不懂的我不投。所以一個真正的投資家或者一個投資人，他首先得問自己，我對哪個行業(yè)更熟悉？我對哪個行業(yè)才有我的判斷？我擅長于做什么？就像很多創(chuàng)業(yè)者問我，徐老師我做創(chuàng)業(yè)應該做什么，我會反問：你會做什么？如果你不會，那個行業(yè)即使是所謂的熱門，和你沒有任何關系。

比如說新能源汽車，這是一個很好的賽道，這個賽道最后會走出去兩三家，能走到最后，這是一個規(guī)則。大部分中途都會變成“烈士”。那你覺得你是在投賽道還是在投企業(yè)？所以我個人的觀點，作為投資人，永遠投的是企業(yè)，而不是賽道。如果有人跟你投賽道而不是企業(yè)，那就是投機。所以，對賽道、風口這樣的詞，我是很反感的，雖然它也許有它的合理性。

追風口、搶賽道，真的沒有意義。那個賽道你搶到了，投的全是爛企業(yè)，你將血本無歸。投資是投企業(yè)。有的人說，我就是全天下做布局，布局是可以的，因為早期投資是打概率，PE完全不能打概率，就是投企業(yè)。這個企業(yè)好了就掙錢，差就完蛋。但是早期，你說你投天使，比如我就是喜歡穿戴設備，我投一百家，能不能漲起一個，看你命，也許真漲起一個就是一千倍。但如果你都碰不上，不也是血本無歸？

我一直說，投資是一個專業(yè)的活兒，是你對要投的這個企業(yè)有深刻的判斷，基于我剛才說的那五項，關注創(chuàng)始人，關注創(chuàng)始人所做的事，以及未來的發(fā)展趨勢等，你才可能真的投成功。所以，我永遠不會給任何人建議要投哪個行業(yè)。任何行業(yè)都有好企業(yè)，也都會死掉大批的企業(yè)，你不幸投到朝陽行業(yè)里死掉的企業(yè)，又有什么意義？我覺得我可能更擅長科技，我就不會去羨慕消費。人要有所不為，才能真正有所為。

/ 09 /

談學生：

“它們的成員都應該是創(chuàng)業(yè)者，都是一些好孩子，我都很喜歡。”

崔大寶：徐老師您也帶了很多學生，自己也有一個“徐家班”，和我們昆侖學堂是兄弟班級。在您眼中，徐家班和昆侖學堂有什么區(qū)別？

徐井宏：“徐家班”和昆侖學堂不一樣，“徐家班”來自于一個公益事業(yè)，叫“亞杰商會搖籃計劃”，這個計劃采取的是導師一對一或者一對二的方式輔導學生，可能我每年輔導一個學生或者兩個學生，十幾年積累下來，有幾十人，他們原來都只是搖籃計劃的學員，但某一天他們說我們是“徐家班”，給自己一個稱號，這是和昆侖學堂的一個差異，不是一個傳統(tǒng)意義的班集體。相同的地方，大家都是創(chuàng)業(yè)者，昆侖學堂面向創(chuàng)業(yè)者，是希望能夠通過昆侖學堂的學習，幫助班級里的學員，未來做出更好的事業(yè)，“搖籃計劃”也一樣。它們的成員都應該是創(chuàng)業(yè)者，都是一些好孩子，我都很喜歡。

/ 10 /

談人生意義：

“我希望到要走的那一天，可以拍著胸口說，我對得起這個世界上我遇到的每一個人，對得起這個世界曾經交給我的每件事。”

崔大寶：現在生活節(jié)奏很快，很多人在匆忙趕路的過程中已經精神疲憊，忘了去發(fā)現生活的美好。在追求愛和幸福的道路上，您有什么目標？又有哪些建議給到我們？

徐井宏：首先，如果非要說一個我的人生目標，我希望到我要走的那一天，可以拍著胸口說，我對得起這個世界上我遇到的每一個人，對得起這個世界曾經交給我的每件事。人生需要自己來定義，我對生命的價值有四個詞來定義：“探索未知，創(chuàng)造價值，擁抱情感和享受美好”。

第一，探索未知。今天我依然覺得，這個世界有太多的未知，未知這件事才是我所有的激情和動力。我希望我永遠充滿著對世界的好奇，不斷地去探索，不斷地把未知變成已知。

第二，創(chuàng)造價值。現在我要用兩件事來推動創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，一件事是投錢，一件事是投精力。就像剛才講的，我除了投資以外，會花很多時間和創(chuàng)業(yè)者在一起。我看到每一個學員的成長，真的比我自己有業(yè)績還高興。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)這件事，是我真的感興趣，也會做到底。

第三，擁抱情感。現在我的親人、發(fā)小、同學、朋友，都希望我拿出更多的時間跟他們在一起，大家在一起都很開心快樂。而且情感這件事不一定是人和人，可以和萬物，一草一木，一個小動物，你去付出這樣的愛，付出這樣的情感，真的很愉快。

第四，享受美好。世界上有各種各樣美好的事，比如美景，美文，美酒，去發(fā)現它，去感受它，去享受它。當然，你要擁有一雙能夠發(fā)現美好的眼睛，只有擁有這雙眼睛的人，才真正的能夠懂得生命的價值和意義，贏得屬于你的那份幸福。

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